Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
27.10.2012 08:25 - Белене, референдум и малко цифри - че е забавно :)
Автор: alexalexalex Категория: Бизнес   
Прочетен: 22794 Коментари: 73 Гласове:
12

Последна промяна: 27.10.2012 17:14

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
 Понякога се чудя дали глупостта се предава наследствено или по полов път (ако приемем за метафора  определението на Кути Райът).
И понеже на този въпрос отговор нямам, та го задавам ей така, между другото.
Сигурен съм, обаче, че селската хитрост винаги си намира майстора.
Когато тройната коалиция , начело със Сергей, променяше закона за референдумите нагло сложи условието, че референдум ще се признава, ако гласувалите са поне толкова, колкото на последните парламентарни избори.
Понеже някак си Сергейчо си беше повярвал, че ще повтори мандатчето и че хич не иска избирателите да имат право на глас.
Да де, ама като е само селски хитрец и сега му се връща :)
И реве на умряло, че законът, дето си го изгласува, не е демократичен :) И че всъщност Първанов-Гоце го е измислил.
Брех, мамка му и прасе, не знаех, че Гоце е имал право на законодателни инициативи, все си мислех, че в конституцията пише други неща.

Това беше предисловието - сега сериозно :

Тези дни излязоха данни колко енергия произвеждаме в момента, колко потребяваме, колко изнасяме и как се балансира системата.
Данните категорично сочат, че Белене е ненужно, освен, ако не искаме някой да гушне 30 % подкуп.
Ето и числата, за да не съм голословен:
- ядрена мощност (Козлодуй) - 2000 МВ;
- Мариците - над 3000 МВ;
- ВЕЦ - от 100 до 1000 МВ (в зависимост от водата);
- вятър - 400 МВ;
- солари - 400 МВ;
- тецовете - около 2000 МВ
- ПВЕЦ -Чаира и т.н. - още поне 1500 МВ.

Максималното потребление на държавата е малко под 8000 МВ (само в най-натоварените месеци), минималното - около 3000. За октомври 2012 година се очертава да потребим около 3 500 МВ (топличко е още, затова).

Такааааа... Като разгледаме сметките излиза, че още 2000 МВ от Белене не трябват, ама хич. Най-негъвкавото производство е ядреното. Не може да го спираш и да го пускаш , когато се налага, а си бачка.
По непотвърдени данни изнасяме около 650 МВ. Друг е въпросът кой изнася и на каква цена, ама това май е най-пазената тайна в държавата :)

Има и още една далаверка, оказа се : както е ясно, електричетвото не може да се съхранява. Демек - произведеното трябва да се потребява тук и сега, не можеш да си го пазиш за после. Поради тази причина ПВЕЦ-Чаира и ТЕЦ-овете балансират системата, играем си демек на иди ми-дойди ми. ТЕЦ-Варна го отнася почти винаги, защото не го пускат да "прави ток". Тези мощности стоят на разположение и се плаща за разполагаемост - седят си простичко си правят пари :)

Сега някой ще ревне, че трябва да сме енергиен тигър на Балканите и да изнасяме повече. Но тук се сблъскваме с проблема, наречен мрежа. Демек няма как, защото няма възможности, при това технически - интерконекторите не го позволяват. Не само нашите, а и тези на комшиите. Да се направи нова мрежа за износ не е хич просто и евтино, освен това някой трябва да го иска тоя ток и да е готов да инвестира милиарди. А комшиите (без Турция) ги тресе криза не по-малко от нас и изобщо нямат такива инвестиционни намерения.

Хайде сега да си отговорим на въпросчето - защо ни трябва Белене?
- отговор А - за да сме енергийно независими;
- отговор Б - за да лапне Р. Овч. 30 % подкуп.

Дето се вика - честито на позналите :)))

п.с. Много ми е интересно дали някой от феновете на Белене ще каже нещо по въпроса или само ще пее "На крак, о, парии презрени...". Да вметна само, че до 5 години, след като се санират жилища и предприятия, се очаква да се спестят около 30 % от разходите за електроенергия, така че сметките стават още по-забавни.


п.п.с. Мило !



Гласувай:
15



1. boristodorov56 - Ако на този референдум народа гласува - значи е естествен сбор от малоумници без право на бъдеще!
27.10.2012 08:56
С 20 млд. лъва всеки може да развърти такъв печеливш бизнес у нас - без да бере ядове и планира в по-далечна перспектива, че дори и Лудото Яне може спокойно да бъде премиер.
Ако някой все още вЕрва, че Аец БелЯне не е руски проект на наш гръб значи си е истински дебил.
цитирай
2. alexalexalex - Боре
27.10.2012 09:03
не ме се вярва да гласува :) народът де.
е, ще излязат изкуфелите старци и някой блогъри, дето искат да колят американците, ама както е ясно - това не стига.

проектът - според мен - не е руски, а на комисионерите :) гепят и с гъза си тия :)

и да ти кажа, няма такава наглост - 30 % :)))
приличат ми малко на Ленин, дето е окрал златото на Русия с идеята, ако революцията не успее да бяга в Швейцария и да прегръща революционното дупе на другаря Троцки :)
цитирай
3. vmir - Защо се продължава с този референдум, след като в закона недвусмислено е фиксирано, че
27.10.2012 09:08
строежа на АЕЦ е от компетентността единствено на министерския съвет? Широката публика няма как да си представи нито текущите, нито бъдещите проблеми около една АЕЦ. Референдум за АЕЦ си е чиста проба превръщане на некомпетентността в политика. Вярва ли някой, че съществува аргумент срещу АЕЦ, в който да се вслуша фен на Р.Овч.? Няма и не може да има такова нещо!

Чиста политика, при това отвратително ретроградна и вредна политика е, след като толкова много хора безрезервно вярват в някого и в нещо, да налагат и на невярващите да плащат за него, при положение, че никой не пречи на същите вярващи да си спретнат акционерно дружество, да си построят Белене и да си позлатят инвестицията. Целта на отказа от тази възможност няма как да е друга, освен ако проекта спечели, да печели Р.Овч. и сие, а ако загуби, да загубят само другите.
цитирай
4. alexalexalex - vmir
27.10.2012 09:17
даже и политика не е , според мен.
а чиста проба кражба от всички ни, за да могат другарите да гушнат милиард , че и отгоре :)

още се чудя как така Вальо Топлото има ен милиона по сметки и по сейфове и е невинен :)))

и все се надявам, че в един момент истината ще лъсне и ще е голям купон :)))

цитирай
5. blackpredator - мдааа,
27.10.2012 09:33
Това го чух и от Пуси Яне, председателят на антикондомната комисия:
„ ....в момента, колко потребяваме, колко изнасяме и как се балансира системата.”

Та да наблегнем на момента:
Момента е такъв, какъвто е.
Но като го пренесем след 10-15-20 години, ще си е друг момент.
Ако прочетеш ръста на икономиката, благодарение на управленската потентност на желаещите много мандати ядрени мускетари, убедено прогнозиран от икономическия тигролъв другарят Дянков и гуруто му Портос, картината ще бъде друга.
Такава развита икономика ще предизвиква глад, та и ядрен гигант за студен синтез няма да го задоволи.
За радост на Мускетон и останалия слугинаж...

Мило, оня роман на Мери Шели, е поглед в българското бъдеше.:(
цитирай
6. alexalexalex - предаторе
27.10.2012 09:51
зная, че за теб социализмът е съветска власт + електрификация, ама хайде да посмяташ, че иначе баш като Кути Райът звучиш :)

колко ръст на икономиката очакваш - 10-20-100 %??? И една централа се строи за 7-10 години (максимум). Към днешна дата, с хоризонт 15 години напред ,нови 2000 МВ не ни трябват.
или ни трябват, ама друг път :)))

дори без криза икономиката може да расте с около 3 % на година , при това не е задължително да е свръхенергоемка тая пуста икономика.
демек тези 30 % за 10 години спокойно се компенсират от сегашните мощности.
ако добавиш и програмите по саниране, сложиш енергоспестяващите електроуреди и лампи и пак ще се окаже, че от мечтата ти за Белене няма нужда.

хайде , посочи ми някакво число, че да имаме конструктивен спор, а не заклинания по социалистически :))
цитирай
7. vmir - 4. alexalexalex,
27.10.2012 10:20
alexalexalex написа:
даже и политика не е , според мен.
а чиста проба кражба от всички ни, за да могат другарите да гушнат милиард , че и отгоре :)

още се чудя как така Вальо Топлото има ен милиона по сметки и по сейфове и е невинен :)))

и все се надявам, че в един момент истината ще лъсне и ще е голям купон :)))



Че си е кражба, спор няма, но нали не е политически коректно да се нарича политиката "кражба", та затова и аз се увличам по политическата коректност. Иначе, цялата им политика винаги е била превръщане на некомпетентността в брой гласове и няма шанс да стане друга, ей го Станишко преди няколко дни се изтъпани да оповести, че опонентите му купуват изборите, а Сульо и Пульо това и чакат възмутени, че маскарите не искат да им плащат за гласовете. И нито на Станишко, нито на Сульо и Пульо им минава през ума, че да се печелят гласове с дела, вместо с празни приказки, е не само възможно, но и твърде желателно.
цитирай
8. kamosutrov - Обикновено людете с просоциалистически разбирания не умеят да смятат
27.10.2012 11:02
Или не искат, но по-скоро не умеят. Щом нашия общ любимец и бивш министър на икономиката се изцепи в парламента, че в стойността на един обект не влизат кредитите по него, какво да кажем?
Ето една груба сметка, ако Беляне стане.
Р.Овч и Ко гепват 6 милиарда - 30%;
Мадам "Грижа за потребители" си гепва комисионната от ПариБа;
На пазара се явяват 3 мегавата излишна, но с висока себестойност енергия.
По всички логики и при свободен пазар, централата ще фалира.
Или ще ни задължат да я купуваме? Да, но Евросъюза настоява за свободен енергиен пазар.И токаз Ровч пристига с гръм и ще викне, та запее, абе дайте ми още 1 милиард, да я консервираме за по-добри дни, тая централа.
Значи, прокомунетата изведнъж замълчаха за далаверите в енергетиката. Няма такива неща за тях.
цитирай
9. vencivaleri1951 - Привет докторе!
27.10.2012 11:21
Освен да четеш , слушаш , гледаш...Янето трябва и малко да мислиш, а и да попрочиташ по нещо друго. Та питам аз:
-Посочи ми текст от Конституцията/или тълкуване на КС/ където такъв референдум да е забранен.
Освен това можеш и да помислиш малко. След като един проект е спрян от МС, но и гласувано спирането му в НС, не може ли суверенът да бъде питан за действието на тези които е избрал. Преди две седмици аналогичен проект бе предмет на допитване в Литва. Подобно допитване имаше и в Австрия преди години. Вероятно има и на други места.
-Сега за цифрите:
Добре е че докторатите са те научили да събираш. Ако бяха те понаучили и да изваждаш , а и да мислиш цена нямаше да имаш. Тоест ти разглеждаш и говориш статично нещата. За работещи реактори в Белене, за неработеща икономика на страната...
Реакторите в Козлодуй са със срок до 2019 година/единият 14 или 15/. Без да получим одобрение от тези дето ще "Напляскаме" няма как да удължим живота на реакторите.
Тецовете се превръщат в доста скъпо удоволствие при тези плащания за въглеродните емисии, а и въглищата ни са на свършване. Какво правиме след години без двата реактора в Козлодуй и с все по голяма зависимост от внос на въглища. /Тех пак ги внасяме главно от Украина и Русия/ И още нещо...Ти напълно ли си обрекъл България на отмиране като развита държава. Припомням ти само , че през 89 та мигахме като дискотека когато руснаците спряха вноса на ток с цел да отстранят Живков и го направиха. Тогава без американския Тец и "перките" мощностите ни бяха същите. Работеха обаче малките реактори на Козлодуй, Бобв дол и Тец Варна. Как така не ни достигна електричество и Живков си подаде оставка? Просто сега имахме работеща икономика, а сега не. За това на пръв поглед сме добре с мощностите, но само на пръв. Излизането на голям реактор в пиков момент изправя на нокти енергетиците и това се случи тази година през лятото. Пак те питам...Какво правиме ако се наложи да "погребем" и "хилядниците" в Козлодуй както "малките?
цитирай
10. blackpredator - Абе аз съм по комунистическите мантри
27.10.2012 11:31
Досущ като Пуси Яне

Катана и други са сметачите. Но като гледаш в бъдещето, погледни сегашните цени на дела на ТЕЦ-овете. Каква е и каква ще бъде. И като смяташ санирането и енергоспестяването, сметни дела на въглеродните емисии. Цените им и бъдещето на тия цени. Както би казал форумният Талес, въпрос на сметки предаторе.
Аз продължавам да смятам, че разходите, сегашни и бъдещи за ТЕЦ енергия, са по-големи от построяването на нов АЕЦ. Също и цената на енергията

Венци, аз смятам, че ще ги удължат. Иначе рашките ще кажат на цял свят, че технологията им е ненадеждна и краткотрайна.
Иначе само в Източномаришкият басейн, лигнита е над 3 милиарда тона. Е, изразходвани са доста през годините, но годишно не се използват повече от 30 млн тона
цитирай
11. ofir - Мноо си тъп, Сашеее !!!
27.10.2012 11:37
Браво бе, Саше! Умееш да манипулираш, типично за един шабас-гой икономист и политик. Само, че Саше, не всички са шабас-гои, и най-вече, могат да мислят.
Та значи Саше, казваш, че "Белене" не ни е необходим. Вярно е, не ни е необходим! Сега !!! А в бъдеще Саше, какво ще бъде положението?
6 и 7 реактор на АЕЦ "Козлодуй"ще бъдат "затворени" през 2019 година. Та значи, от системата изключваме 2000 МВ от системата, респективно, цената на тока скача бая на горе с произтичащите от това последствия. В този случай включваме и любимият ти ТЕЦ "Варна", който работи на въглища от "Дон бас" Украйна. Сиреч, внос ! Май поради тази причина ТЕЦ-а се държи в топъл резерв.
Обаче...
Обаче, има една готина тенденциика за повишаване таксите, респективно - глобите, налагани да изхвърляне на "парникови газове" от икономиката (енергетиката), което от своя страна си е повишаване на тока, от където и да го погледнеш.
Такаааа, да видим, Саше, как седи въпроса със соларките и "Дон Кихотовите мелници". Соларките бачкат най ефективно през деня, а пък зимата, тяхната ефективност, включително и през деня, силно намалява. А зимата си е бая натоварен сезон от към потребление на ток, нали така?
Вятърните мелници са ефективни само при определени скорости на вятъра. Под тези стойности не се произвежда ток, а над тях се спират защото е опасно за съоръжението.
Горе долу, същото се отнася и ВЕЦ-овете, защото те са също подложени на капризите на природата.
ПАВЕЦ са не съществена част от енергийната система, пък и в част от времето (половината), те консумират ток вместо да произвеждат.
За малко да забравя за измислицата саниране и енерго-спестяващите крушки. Санирането, Саше, има такова отношение към потреблението на ток, колкото Бойко Борисов към ЦЕРН. Санирането барабар с използването на "енерго-спестяващите крушки", които в своята същност са същата порнография, икономисват не повече от 1, максимум 1,5 % от консумацията на електричество. 30% -тата икономия е само в главите на шабас-гоите.
цитирай
12. kamosutrov - Празни приказки, а сметките ти къде са?. От къде на къде нещо се изправя на нокти?
27.10.2012 12:58
От медиите ли черпиш информация? Преди два поста дадох цени, производство и капацитети. Иди и виж. Искам да ми обясниш нещо. Австрия напред ли е със стандарта? Напред е. Съвременна страна ли е? Съвременна е. Изглежда, че ние сме по-напред със съвременноста и икономиката от тях. По критерий АЕЦ.
Сега, за референдума. Кьорав ли си? Питат ме дали искам централа, ама да е Беляне. Централа искам, ама не и тази Беляне. Не и на цени, които ще финансират вашите хора и едни товарищи.
За тебе и останалите. Имам едно питане. К`во ще правим с централата, когато излязат реакторите на студен синтез?
И не на последно място. Твоите питаха искаме ли евтин ток от Белене. Да ти покажа ли листовката? Пазя я. Искам евтин ток, ама от Козлодуй. А не Ровчовци и останали да го продават. Че то ви излязоха далаверите, ама мълчиш като активен борец.
цитирай
13. alexalexalex - Венци
27.10.2012 13:23
я ме светни къде съм казал, че не може да има референдум.
смешно ми, че Сергея реве като Азер Меликов за червени прашки, че законът за референдума е недемократичен, а той самият го набута така за гласуване, защото си вярваше, че народът е малоумен и ще го търпи още.

Венци, и по география си зле, да ти кажа :) Я провери в учебниците колко са находищата на въглища в Мариците и после пак обяснявай откъде ги внасяме, че ставаш смешен.

Я пак посмятай (уж си счетоводител) и виж дали не стига тока или остава :)))
цитирай
14. ran - Камо, ясно е че Белене е тъпо,
27.10.2012 13:25
обаче е тъпо и седми блок в Козлодуй, пак по същите причини.
Ти искаш ли нов блок в Козлодуй?

Питам щот Алекс е "за", главно щото си мисли че 3% растеж на икономиката се покриват с 3% растеж на ел.мощностите - смех, тиказвам! :))))))
цитирай
15. alexalexalex - предаторе
27.10.2012 13:26
дай тия сметки, че като построиш Белене и ще е по-евтино от ТЕЦ :)
те, германците са малоумни, защото се отказват от ядрените централи и си бръмчат на ТЕЦ-ове, ндам.
ама много прости тия немци бе, как не се научиха да смятат, малииии :)))

изобщо, съветска власт + електрификация + 30 % подкуп за Р.Овч... - да ти имам представата за светло бъдеще :))))
цитирай
16. alexalexalex - ofir
27.10.2012 13:28
тъпук, освен световната конспирация и параноята какво друго те гони :)))

я сега кажи за световното правителство и рептилите, че без тях идиотията ти не е пълна :)))
цитирай
17. alexdb - ха-ха-ха
27.10.2012 13:28
Пич, когато някой не разбира от нещо е най-добре да мълчи, иначе става за смях като в случая :)))). Айде малко да те корегирам. Мощностите, които си ги посочил са горе-долу така, ама не баш. 1/3 от цитираните от теб мощности са резерв и студен резерв, а Мариците отдавна не работят на пълен капацитет. Питаш на колко се изнасял тока - ами почети и ще видиш - среден микс около 3,5 е.ц. - защо на нас ни го продават по 10 вече е друга тема.
Така поставен въпроса от теб е безсмислен - нито АЕЦ Белене ще ти го направят догодина, нито реалните мощности след 10 г. ще са същите. Ако си си направил труда да попрочетеш оттук-оттам щеше да видиш няколко много важни неща - до 2020 г. почти всички ТЕЦ-ове (по твой данни 2000 МВ) трябва да бъдат спрени. Между другото от следващата година ги задължават да си изкупуват и квотите за парникови газове, което се сещаш къде ще отиде. Соларните паркове и ветрогенераторните имат един жесток недостатък - не са прогнозируеми, което ги прави още по неизгодни и те ангажират необходимостта от много по-големи резервни мощности от всички други централи.
Така че, поставения от теб въпрос с твойте цифрички предполага категоричен отговор, че АЕЦ Белене не само е нужен, ами крещящо необходим.
А що се отнася до това изгоден или неизгоден е от икономическа гледна точка то там отговора също е еднозначен - ако се направи както трябва е изключително изгоден. Проблемът е, че у БГ нищо не се прави както трябва, а енергийната мафия е изключително силна. Като насложиш и обстоятелството, че България е заложник и буфер на интересите на Русия и САЩ въпросът за икономическата изгода вече става доста спорен. Този АЕЦ може да се направи и за 20 и за 200 млрд. просто зависи от погасителните схеми, които ще бъдат направени, ако този проект тръгне да се реализира.
цитирай
18. alexalexalex - катана
27.10.2012 13:29
да спориш с Предатора и Венци е като да очакваш Сергей да не тъгува по Азер Меликов - демек мисията е невъзможна, при това съвсем.

Както е ясно - от сметки не разбират, само от интернационализъм :)))
цитирай
19. ran - Алекс и Катана, любимият ви ГЕРБ реши:
27.10.2012 13:43
"Да се развива ли ядрената енергетика в България чрез изграждане на нова ядрена централа?" - те тва е референдума. Нема Белене, нема влияние на гама лъчите върху растежа на маргаритките на Луната!
Още по-смешно изглеждате и заради липса на опоненти :)))))))
""
Първоначалното проучване на Mediapool обаче показа, че след театралния им сблъсък около въпроса на допитването, БСП и ГЕРБ вече са отново събрани в ролята на щастливите родители и сватовници, които искат да оженят Иван. Принципни противници на бъдещия брак засега не могат да бъдат идентифицирани, което означава, че институциите по спешност трябва да назначат служебни адвокати на тезата "против".

ЦИК: Не е ясно кой е задължен да заема позиция "против".
:)))))))))))))))))))
цитирай
20. alexalexalex - alexdb
27.10.2012 13:44
брех.
и като имаме резерв , че и студен резерв що да похарчим 10-20 или хикс милиарда евро, че да строим Белене?????

не видях в коментара ти нужда от Белене, ама хич. я опитай пак - с цифрички, ако може :)))

къде пише, че ТЕЦовете трябва да бъдат спрени през 2020 година - в партийната програма на БСП ли????
ако е европейска директива - дай линк, моля :)))
цитирай
21. alexalexalex - 19. ran
27.10.2012 13:53
е как реши, че съм фен на ГЕРБ????

или щом не припадам от кеф , че Р.Овч. ще гепи 30 % подкуп или ако не харесвам червените прашки на Меликов - хоп, станах от ГЕРБ:)))

смешен ми е напъна на Станишко, не е друго.
така се е напънал, че ще направи някоя беля и ще се оцапа, откъм отзад :)))
цитирай
22. kamosutrov - За Венцита, Ранове, Предатори и останали.
27.10.2012 14:12
Има една проста зависимост, която може да пресметнете. А не като Венцито, да скърби за пилотите, даскалите и ченгетата, ама не ще да каже, каква е разликата а кинтите между тези три категории по света бял и подреден, защото нямал време.
Значи, зависимостта е простичка. Енергоемкост на 1 лев, долар, евро брутен национален продукт. Изчисленията се правят по международни цени. С коеф. на инфлация.Следващата стъпка е да се използва последното число за база и да се направи прогноза под условие, че енергоемкостта се запазва на нива последен репер. И спирате да пеете атомни и белянски песни. Казваш, при нарастване на БНП със 100% ще ни трябват още 12 централи. Ама толкова е лесно за смятане, че еша си няма. Правят се две криви и там, където се пресекат идва потребността от нова централа. Залагаш срока за построяване преди това и си готов. Оня спец по шабас-гоите и разните му счетита и геолози са учили аритметика. Сядат и смятат. Методиката е описана много точно от Василий Леонтиев през далечната 1925 г. Ама какво е един нобелов лауреат за вас, корифеите в икономиката? Ха сега де, русофилчета. Същия този е успял да се измъкне от СССР-то и да стане професор в Харвард. Ама те в Харвард ги взимат всякакви и шабас-гоите раздават нобелите на когото хванат.
Тон за песен! "На крак о париии презрени...!" и след нея "Широка страна моя, роднаяааааа!
цитирай
23. kamosutrov - Имам един въпрос към тези опоненти с малко повече знания и акъл.
27.10.2012 14:15
Могат ли да предвидят сроковете за появата на реактори на студен синтез и добива на енергия от сероводорода в Черно море. Нищо лично, само питам. Втората технология е вече в изпитания.
цитирай
24. ran - 22, 23. kamosutrov - За Венцита, Ранове, Предатори и останали.
27.10.2012 14:37
Отговор - не могат! :))))))))
Обаче ти пак се отплесна за влиянието на гама лъчите ....
Попитах те нещо, но явно е било много сложно за теб. Затова ще си упростя въпроса:
Камо как ще гласуваш на референдума?
цитирай
25. kamosutrov - Откровено казано, не знам. Липсват ми знания, които се надявам да добавя.
27.10.2012 15:01
ran написа:
Отговор - не могат! :))))))))
Обаче ти пак се отплесна за влиянието на гама лъчите ....
Попитах те нещо, но явно е било много сложно за теб. Затова ще си упростя въпроса:
Камо как ще гласуваш на референдума?

Например не знам как и къде ще се съхраняват отпадъците. Чий ще го дървим след като изтече срока за експлоатация на ядрен реактор. Има неща, които не са ми ясни. Скоро прочетох, че ако /не дай Боже/ стане катаклизъм и Ядрената централа се повреди за 7 до 10 дни и не захранва складовете си с отработено гориво, следва катастрофа след още 5-7 дни. Запасите за дизеловите агрегати обикновено са за 3-5 дни. И това трябва да разбера. Абе, да питаш народа за нещо сложно е да му го начукаш по негово съгласие.
Апропо, какво ще кажете за ограничаването на правото на глас на база образователен ценз? Ако 60% от населението са с образователен ценз основно и по-ниско, какво правим? Излиза, че бай Мангал ще каже какво да правим. /Условно казано/.
цитирай
26. ran - Виждаш ли, Алекс,
27.10.2012 15:34
alexalexalex написа:
е как реши, че съм фен на ГЕРБ????

или щом не припадам от кеф , че Р.Овч. ще гепи 30 % подкуп или ако не харесвам червените прашки на Меликов - хоп, станах от ГЕРБ:)))

смешен ми е напъна на Станишко, не е друго.
така се е напънал, че ще направи някоя беля и ще се оцапа, откъм отзад :)))

дори Катана не е твърдо против ядрената централа? Като му гледам лесно разрешимите съмнения е по-скоро "за". Въобще всички коментиращи тук са "за". Казах ти, че нямаш опоненти. Дори за така обсебилия те сексуално-политически контекст на ядрената енергетика, всички са съгласни - никой не харесва червени прашки.
Нещо повече - всички тук нямат нищо против монопола на Лукойл и южна газова тръба, доколкото си спомням. Така въпросът за енергийната ни независимост става дребен и маловажен. Важно е, че комунисти, гербери и антикомунисти се чувстват добре. Алелуя!
цитирай
27. morko - Чудя се защо правителството плати 2 ...
27.10.2012 15:40
Чудя се защо правителството плати 2 милиона на едни западни другари да направят анализ на проекта,а не се допитаха до автора на тоя блог.И съвсем естествено пък се питам-защо другарите от ГЕРБ скриха доклада и цитираха някакви мъгляви неща от него.Мисля си ,че ако там пишеше неща подобни на "умните "разсъждения на автора щеше да бъде публикуван навсякъде.Но май в него пише съвсем различни неща-и за пазара на ел, енергия и за това колко ще струва централата и за колко години ще се изплати.Съвсем отделен е въпроса защо евтиния ток от Козлодуй се търгува и изнася ,а ние консумираме от 4 пъти по-скъпия ток на братските американски централи
цитирай
28. alexalexalex - 26. ran
27.10.2012 15:57
брех, мамка му и прасе :)
я провери назад в блога какво съм казал за Лукойл, че тогава да говорим.

всъщност аз не споря с никого - разсъждавам си по темата за Белене, подкупите и смешните напъни на Станишката.

очевидно, че те влече Р. Овч. да гепи - няма проблем, твое право е да се кефиш на крадливи маймуни :)))
цитирай
29. alexalexalex - 27. morko
27.10.2012 15:59
малиии, ти или си екстрасенс или си говориш с тези от Сириус , та са те светнали какво пише в доклада :)

е те там е проблема - че ще гласуваш без да знаеш какво пише.
а аз искам да знам.
защото предпочитам информиран избор, а не приказки под шипковия храст на квартална сбирка на БСП :)))
цитирай
30. kamosutrov - Ще ти кажа по-опростено, че да разбереш
27.10.2012 16:35
ran написа:
alexalexalex написа:
е как реши, че съм фен на ГЕРБ????

или щом не припадам от кеф , че Р.Овч. ще гепи 30 % подкуп или ако не харесвам червените прашки на Меликов - хоп, станах от ГЕРБ:)))

смешен ми е напъна на Станишко, не е друго.
така се е напънал, че ще направи някоя беля и ще се оцапа, откъм отзад :)))

дори Катана не е твърдо против ядрената централа? Като му гледам лесно разрешимите съмнения е по-скоро "за". Въобще всички коментиращи тук са "за". Казах ти, че нямаш опоненти. Дори за така обсебилия те сексуално-политически контекст на ядрената енергетика, всички са съгласни - никой не харесва червени прашки.
Нещо повече - всички тук нямат нищо против монопола на Лукойл и южна газова тръба, доколкото си спомням. Така въпросът за енергийната ни независимост става дребен и маловажен. Важно е, че комунисти, гербери и антикомунисти се чувстват добре. Алелуя!

Ако се предположи, че енергийната ни независимост минава през АЕЦ, то предпочитам всяка друга, но не и руска. Мое старо предложение е да се изпоприберат всички крали и цицали от нас /държавата/ от 1944 г до наши дни и да се прибере всичко откраднато а те да се приберат в мазето. Стара моя позиция е, че СССР, Русия ни е враг, а не приятел. И ми омръзна да повтарям все това.
цитирай
31. kamosutrov - Както казах, Предаторе, преди 2 дни излязоха едни неща, за които Мая се разманолчи, че били
27.10.2012 16:40
blackpredator написа:
оставам с впечатление, че си личен счетоводител на Ал Овч. Толкова си убедителен с 30%.
Що се отнася до прашките и до тъгата, впечатлението се допълва с предположението „п.п.с. Мило И...ре!“…

И Ран и другите са го забелязали. Ех милооо, личите си.;)))
Както са казали древните, Ad virtutem via ardua est - Стръмен е пътят към мъжеството. :P

Катана, при тебе кривите са правоъгълни. По абцисата са минуса от недоглеждането на управляващите преди 89, по ординататата плюсът надежда да те забележат управляващите след тая дата.

Координатите и квадранта са истинско забавление да изучаващите геометрията в блога.:))
Звучи като една песен на Валерий Леонтиев, не като парадигмата на Василий Леонтиев.

Има и други песни, от рода на „По долинам и по взгорем“, но като чета аргументите ви с Алекс, по актуална е „Бухенгербски набат“…

Ееех, царе сте на частушките с Алекс…;)

поверителна инфо. Прескочи до сайта Бивол и се запознай. Били СРС по едно дело. Първо се запознай, пък тогава говори. Вече се знае, че Ровч, Жена Костова и съпругата на соц. депутат изнасят тока.
Предаторе, ако с проза, лирика и отнесени сравнения правиш икономически разчети, разбрах защо предпочиташ "тройката". Същий П. Димитров си.
цитирай
32. alexalexalex - коментар номер 30 от предатора с лека корекция
27.10.2012 17:11
blackpredator - Алекс,
16:29
оставам с впечатление, че си личен счетоводител на Ал Овч. Толкова си убедителен с 30%.
Що се отнася до прашките и до тъгата, впечатлението се допълва с предположението „п.п.с. Мило .....!“…

И Ран и другите са го забелязали. Ех милооо, личите си.;)))
Както са казали древните, Ad virtutem via ardua est - Стръмен е пътят към мъжеството. :P

Катана, при тебе кривите са правоъгълни. По абцисата са минуса от недоглеждането на управляващите преди 89, по ординататата плюсът надежда да те забележат управляващите след тая дата.

Координатите и квадранта са истинско забавление да изучаващите геометрията в блога.:))
Звучи като една песен на Валерий Леонтиев, не като парадигмата на Василий Леонтиев.

Има и други песни, от рода на „По долинам и по взгорем“, но като чета аргументите ви с Алекс, по актуална е „Бухенгербски набат“…

Ееех, царе сте на частушките с Алекс…;)
цитирай
33. batogo - Глупости...
27.10.2012 17:17
Най - големите глупости за една държава са:
1/ Да се постави в пълна енергийна зависимост само от един източник.
2/ Да пита народа единствено за неща, от които разбират само експерти.
3/ Да се опитва да заблуди този народ, че го прави за негово добро.
цитирай
34. kamosutrov - Допълнение, че ми стана смешно
27.10.2012 17:30
Предаторе и ти кушеляса напълно. Оня кълне америката и боде знамето и с вуду игла. Не че не е взел стила на Вазов от Грамада, ама стана смешен с тия клетви. Ти си го ударил на алюзии и аналогии, ама те е срам едно число да сложиш. Сега ми кажи и кой е Валерий Леонтиев, че нещо ме няма със съветския фолклор.
цитирай
35. crindo - Е те това е! Вместо в кръчмата - ...
27.10.2012 18:04
Е те това е!
Вместо в кръчмата - раздумка пред монитора!
Хем по-лесно, хем по-безопасно, хем по-тихо, хем по-евтино!
Не знам само защо някой си мисли, че от мнението му тук зависи нещо?
Поне да казвахте нещо ново, което да не е известно на аудиторията, а то
само едно чесане на езиците и на егото ей тъй на - за спорта
и за здравето на Сашьето!

цитирай
36. usandthem - До колкото успявам да схвана повечето блогъри са съгласни с тезата,
27.10.2012 18:30
че на на този етап нова ядрена централа не ни е нужна. Само че някои са по-далновидни и прозорливи и настояват да си я построим сега, а да си я натоварим и ползваме пълноценно след 15-20 години. Един вид да изчакаме тихичко останалия свят да се преебе ,загърбвайки атомната енергия и оплитайки се в съмнителни алтернативни проекти.И като му стане тъмно и студено на останалия свят, да скочим и да им викнем : Кой сега е номер едно ?!!" И да станем новият икономически тигър, дракон, или най-вероятно ламя, поне триглава ! Тогава ще им светне на тъпаците, които си закриват атомните централи, ама ние ще им пеем : Ела те, пиленца при батко, да ви продадеме малко ток !" Щото сме предвидливи и прозорливи ! И тогава ще настане такъв живот, че само си викам : "Дано !" И няма да четем блогове, а ще разглеждаме каталози на яхти, хеликоптери и самолети ! И понеже сме предвидливи, най-добре ще да е да отпочнем да строим пристанища за яхтите и летища за суперджетовете ! Ама ще каже някой от непредвидливите - " сега не ни трябват"! Да, де, ама след 15-20 години като ни потрябват, а ?! Ами като почне "космическия туризъм" - пак ще сме неподготвени и ще пищим, че някой ни е свил и тая идея ! Та успоредно с Белене можем и един Космодрум да спретнем - след двайсетина години ще ни дойде таман навреме. Така като смятам, барабар с рушветите всички тия проекти ще ги спретнем за едно има-няма 100 милиарда лева.Обаче печалбата пък ще е около 1 трилион ! Да вземем да спретнем един референдум и да питаме народеца, този върховен суверен -"Искате ли да се возите на яхти, хеликоптери и самолети?" Аз предвиждам голяма активност на такъв референдум. А вие ?! :)
цитирай
37. ran - Алекс, въобще не ми пука
27.10.2012 19:04
alexalexalex написа:
брех, мамка му и прасе :)
я провери назад в блога какво съм казал за Лукойл, че тогава да говорим.

всъщност аз не споря с никого - разсъждавам си по темата за Белене, подкупите и смешните напъни на Станишката.

очевидно, че те влече Р. Овч. да гепи - няма проблем, твое право е да се кефиш на крадливи маймуни :)))

дали р.овч. ще гушне 30% за Белене или Валентин Николов от ГЕРБ ще гушне 30 че и повече за седми блок. Против двамата съм щото ще ги плащам и аз тия комисионни. Ако ти си в герберската схема за крадене, гласувай си "да" на референдума.
И престани с тия декларации против монопола на Лукойл, след като си ЗА решението на Дянков, което всъщност направи този монопол. Нали твърдеше, че това решение ще напълни бюджета? Де го тва напълване, би ли ме светнал?
Твойта гола декларация като тая на Катана - псевдо-антикомунистическа против Русия, ама за руска атомна централа?!?! И некви съмнения за дизел-генераторни запаси, дето ги има във Фукушима, но не съществуват в руските проекти. Да се смееш, или да плачеш?!?!?!?

Алекс, как ще гласуваш на референдума?
(и не ми излизай с номера за информирания избор - нямаш го, няма и да го имаш - а трябва да гласуваш! и така ...?)
цитирай
38. ran - Катана,
27.10.2012 19:05
kamosutrov написа:
ran написа:
alexalexalex написа:
е как реши, че съм фен на ГЕРБ????

или щом не припадам от кеф , че Р.Овч. ще гепи 30 % подкуп или ако не харесвам червените прашки на Меликов - хоп, станах от ГЕРБ:)))

смешен ми е напъна на Станишко, не е друго.
така се е напънал, че ще направи някоя беля и ще се оцапа, откъм отзад :)))

дори Катана не е твърдо против ядрената централа? Като му гледам лесно разрешимите съмнения е по-скоро "за". Въобще всички коментиращи тук са "за". Казах ти, че нямаш опоненти. Дори за така обсебилия те сексуално-политически контекст на ядрената енергетика, всички са съгласни - никой не харесва червени прашки.
Нещо повече - всички тук нямат нищо против монопола на Лукойл и южна газова тръба, доколкото си спомням. Така въпросът за енергийната ни независимост става дребен и маловажен. Важно е, че комунисти, гербери и антикомунисти се чувстват добре. Алелуя!

Ако се предположи, че енергийната ни независимост минава през АЕЦ, то предпочитам всяка друга, но не и руска. Мое старо предложение е да се изпоприберат всички крали и цицали от нас /държавата/ от 1944 г до наши дни и да се прибере всичко откраднато а те да се приберат в мазето. Стара моя позиция е, че СССР, Русия ни е враг, а не приятел. И ми омръзна да повтарям все това.

енергийната ни независимост не минава през АЕЦ, а през доставчици на енергийни ресурси и през възможност за управление на енергоразпределителната ни мрежа. Ей ти обяснение от експерт защо всеки мегават мощност ни вкарва у киреча:
http://www.mediapool.bg/%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%BE-%D0%BD%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BC-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%8F-%D0%BE%D1%82%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80-%D0%B2%D1%8A%D0%B2-%D0%B2%D1%8A%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B8%D1%8F-%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD-%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC-news198743.html

Оттук Алекс е запреписвал цифричките си, но е много_значително защо не е продължил до края.
Минус от мен за този "пропуск":)))))))))
цитирай
39. alexalexalex - ran
27.10.2012 19:22
ми няма да гласувам.
защото като не знам за какво ще е - не гласувам.

то е все едно да ме караш да избирам между Гоце и Волен за президент :) да не мислиш, че съм гласувал. а? :)))

ако имаш данни, че някой ще гушне 30 % - давай, ще го напсувам лично.
и понеже не съм член на никоя политическа партия - та ми е лесно :)))

всъщност темата беше, че в момента, според данните дето ги има официално - от Белене няма никакъв смисъл. това ми е тезата .
цитирай
40. kamosutrov - Ран, грешиш до някъде.
27.10.2012 19:44
Иде реч за технологии, сервиз, поддръжка и ... политика. До сега не съм се убедил, че руснаците са търговци. Те са търсачи на влияние и достъп чрез ресурсите си. Възможно е да си пропуснал, но някакъв тиквеник от Росатом се изцепи, че нямало да си дадат технологията на други. Преведено на български, нямало да ни дадат ръководството за експлоатация на купения реактор.
Аз ще помоля всички да отворят една карта и да видят защо Русия напъва от векове да стъпи на Балканите. Проливите вече не са това, което бяха в началото на 20 век. Те са обект на международни споразумения. Пътя, трасетата минават от тук. Ние сме в средата. Няма как да ни заобиколят.
Ако зависи от мене, бих извадил всички документи от последните 200 години и бих ги показал. Нека видите колко са ни братя "братушките".
цитирай
41. kamosutrov - Благодаря за статията, Ран, но в нея има един пропуск
27.10.2012 19:51
Лично аз считам, че ако се инвестират 20 млрд. лв в язовири и ВЕЦове ще е по добре. България ще реши 4 фундаментални проблема едновременно.
цитирай
42. vmir - Нека да сме наясно – ел. енергия не достига ЕДИНСТВЕНО поради недостиг на пари
27.10.2012 19:53
за закупуването й и по НИКАКВА друга причина. Комунизмът ПРОСТО нямаше пари да купува ел.енергията, която не достигаше през последните му две петилетки. И понеже другарите се скъсаха да лъжат колко добре и охолно сме си били живели с по $50 - $60 средна месечна заплата чак до 1989, и понеже вложиха милиарди в повтарянето на тази гнусна лъжа, сега всички лъжи на червените се крепят на настоящата безобразна и отвратителна лъжа, че от АЕЦ “Белене” зависи просперитета на българската икономика.

Лъжата е много безобразно плитка. Истината е, че ако икономиката се развива успешно, тя ще има и пари да си купи евентуално недостигащата ел.енергия. АЕЦ ще бъде жизнено необходима САМО и ЕДИНСТВЕНО в случай, че е планирано ЛИКВИДИРАНЕТО НА БЪЛГАРИЯ чрез ликвидиране на икономиката й, това е условието АЕЦ да бъде максимално ефективна и жизнено необходима. В обичайни условия обаче, дали е оправдана една инвестиция или не, зависи от възващаемостта на тази инвестиция, респективно от ефективността на инвестицията, и когато средната възвращаемост в икономиката е по-голяма от тази на АЕЦ, тогава атомната ни енергетика няма да тегли икономиката, а ще я дърпа назад.
Елементарно, Уотсън!

Всезнайковците да имат нещо против?
цитирай
43. vmir - Защо се умълчаха червените всезнайковци?
27.10.2012 20:44
Нека поне да кажат защо са ни е дори сегашната НЕК, след като можем да внасяме ток на двойно по-ниска цена, отколкото НЕК ни я продава? Луди ли сте при това положение да искате още една АЕЦ, когато и една добре ни одира кожите бе, шушумиги смотани?
цитирай
44. ran - 39. alexalexalex
27.10.2012 20:50
Има официално становище, изречено от В.Николов, шефа на АЕЦ Козлодуй, че седми блок ще струва 8 млрд.евро?! Ти си решаваш колко е комисионната, след като част от съоръженията вече са платени и реактора уж вече бил готов :)))
цитирай
45. ran - 40. kamosutrov - Ран, грешиш до някъде.
27.10.2012 20:51
Ами Василев говори само за АЕЦ, т.е. за лошата гъвкавост на електроенергията й. За ВЕЦ-овете може и да си прав при условие, че ще запазим водните си ресурси. Според мен, при тази безогледна сеч и палене на гори, нямаме и този шанс.
Руската геополитика ме отвращава дори и от известните ми документи. Но в момента те се стремят към тактическо преимущество с Южен поток за пред ЕС и ние сме само пешката, дето я подритват щото няма акъл:
http://velimar.blogspot.com/2012/10/blog-post_6484.html

Накрая, дано някой участник в последните преговори между Атомстрой и НЕК проговори публично - ще видиш за каква въпиюща :) търговска неграмотност става дума :))))
цитирай
46. alexalexalex - 38. ran
27.10.2012 20:57
не разбирам какво според теб не съм направил, та чак си се обидил :)

да, от тук взех цифричките, но тезата ми не се припокрива.
интересно защо тези цифри ги няма никъде на друго място (питам от месеци наред).

не мога да разсъждавам като ескперт в енергетиката, защото категорично не съм. и затова се опитвам да разсъждавам за неща, от които претендирам, че имам понятие :)

освен това текстът в медиапул е публичен, не съм разсекретил документи :)))

кое всъщност трябваше да продължа, че не разбрах?
цитирай
47. alexalexalex - 44. ran
27.10.2012 21:01
ако някой наистина иска да даде 8 милиарда евро за седми блок е пълен идиот:)
при това завършен и съвършен, нещо като Петър Димитров, че и отгоре.

не съм прочел въпросното изказване, но ако е факт и ако някой се навие да направи тази неземна простотия - ще го псувам докато шава :)))

без значение дали е ляв, десен, среден или смесен :)
цитирай
48. ran - точно така, Алекс, тезата ти не се припокрива :)
27.10.2012 22:50
"Не виждам доказателствата – неопровержими и дългосрочни, че България има нужда от нови 2000 мегавата към съществуващите 2000 МВ до 2035 година."
Писал го е Василев въобще за АЕЦ, ти използваш някои от данните му само за Белене. Май не съм се обидил, че да ми се обиждаш, дето цитирането ти не ми изглежда коректно :)))
Ето ти и новата дзвизда на герб-енергетиката:
http://www.mediapool.bg/%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE-8-%D0%BC%D0%BB%D1%80%D0%B4-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE-%D1%89%D0%B5-%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B2%D0%B0-vii-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%B5%D1%86-%E2%80%9C%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%B9%E2%80%9D-news193885.html
цитирай
49. vencivaleri1951 - Привет Братва!
27.10.2012 22:52
Първо искам да се извиня на Алекс, че не съм прочел внимателно и го обвиних, че според него допитването би било противокностуционно. Съгласен съм с него, че след като са събирани подписите в един режим, то и допитването би трябвало да е в същият. Тоест с необходимия кворум по действащия закон. Бих се съгласил с ГЕРБ и с това, че референдума да отиде с изборите макар, че е заобикаляне на закона в известна степен.Тогава вероятността да бъде успешен е далеч по голяма отколкото сега. За промяната обаче на въпроса смятам, че е нарушен закона. Висля, че БСП ако сезират КС ще върнат въпроса, но пък тогава ГЕРБ могат да призоват да не се гласува и ще пропадне сто на сто допитването.
Сега за цифрите:
-30% комисионна за Овчаров и Георгиев!? Върху какво 30%? Аз не знам колко е проектната цена на централата, но алекс знае комисионната. Тук някъде видях 8млрд евро. Тоест 2,4 млрд евро комисионна. Кой ще ги даде тези пари? Атом строй за реактора, западняците за електрониката, или подиспълнителите-вероятно български фирми. Искам да питам Алекс, Вмир или един приказлив будист имате ли представа какво представляват тези кинти. Кажете ми една от тези фирми изпълнител, подиспълнител, доставчик, консултант, инвеститор...която да има 2,4 млрд на депозит за да ви пратя на лекар. И за какво да го правят ? Та всичките претенции на Атомстрой са 1 млрд за единия реактор и оборудване към него. Та всеки такъв строеж си има надзор/вътрешен и външен/. Има съпоставими цени с други централи и проче. Просто е лудост да се говори за такива рушвети, а и къде да ги получи. В куфарче:)))
Нужна ли е централата?
Вижте със същите мощности горе долу през 89та мигахме като дискотека. Горби спря токът и Живков даде оставка. Това е истината. Тези мощности за тогавашната ни икономика бяха недостатъчни. В съизмерими цени свихме БВП близо 3 пъти и за това сега се оправяме. През 2015 пети, а 6ти през 2019та ще бъдат проектно изчерпани. Можем да ги удължим само с одобрението на тези които ще "Пляскаме"
цитирай
50. vencivaleri1951 - Продължение.
27.10.2012 23:01
Сигурни ли сме, че наплясканите ще дадът това одобрение? И да го дадът...Устройва ли Ви да останем на това ниво енерговъоръжени или с това производство? Някой тук подхвърля, че ще купуваме. Погледнете колко струва киловатът във Франция, Германия...Страни производители и износители В ЕС главно те изнасят. Кога нашите заплати ще стигнат техните та да купуваме техен ток. Нали за да ги стигнем първо трябва да произведем. С какво??? С дий воле, дий!? След това въпросът ми към будиста е :-С какво ставаме по независими от рашките ако поставим реактора в Козлодуй. Това значи ли, че с 2млрд и нещо ще излезе по ефтин след като спестяваме комисионната за Овмаров:)))
цитирай
51. vmir - 50. vencivaleri1951,
27.10.2012 23:42
Айде бе, Венци, откога те чакам да ми обясниш защо две петилетки преди падането на комунизма, когато ел. енергията у нас не достигаше за уж проспериращата ни икономика, тази икономика не можеше да събере пари да си плати тока от чужбина, че да работи и печели с пълния си капацитет? Няма да те питам защо от 1980 до 1990 не намерихте пари от уж богатия комунизъм да построите АЕЦ “Белене” поне наполовина, а сега искате от уж мизерната демокрация, (когато индустриите вече са силно притиснати към ограничаване на енергопотреблението и на външния пазар цената е двойно по-ниска от вътрешната), да ви я построи.

И недей да разчиташ, че заплахите с високи цени ще гипсират отново мозъците на хората, защото явно се опитвате да ги видиотите да вярват, че може да съществува пречеливш бизнес, на който не му достигат парите за оперативни разходи. Айде почвай с брадатите лъжи, чакам ги с нетърпение.
цитирай
52. kamosutrov - 1951-я пак лъже като млад белотаджия.
28.10.2012 00:12
По времето на режима на тока, тока го изнасяха за пари по външния дълг. Айде стига залъгалки.1951-я, вместо да пишеш пълни глупости прочети в Бивол фактите. Има си ги. Аман от лъжи, бе! Аман! СРС-та по дело са. К`во се правиш на интересен и смяташ комисионни? Кой ще ги дава? Явно има кой.
цитирай
53. alexalexalex - ran
28.10.2012 00:51
цитирал съм публични данни, за да защитя тезата си :)

за мен всяка атомна централа (все едно дали Белене или 7-ми блок в Козлудуй) към днешна дата е престъпление. и така ще е поне още 10 години. защото ще е наливане на пари в бездънна яма с почти никакъв смисъл (освен подкупчета).

е те това ми е тезата,ндам :)
цитирай
54. alexalexalex - Венци
28.10.2012 00:59
въпросът е тъп, да ме прощаваш, защото той обвързва правителството с конкретна технология (руска), а това, да ме прощаваш е леко тъповато, при все , че няма данни нито колко струва, нито нищо :)

няма да давам баналния пример, че ако искаш да си купиш кола те интересува колко струва и колко харчи (и дали се разваля често), а не, че колата е руска :)

относно Р.Овч., Фронтиер и Топлото - светни ме, моля те, как държавен чиновник (Топлото) има по банки, сейфове и т.н. над 30 000 000 лева?как се печелят тези пари с държавна заплат?. И ако Топлото е последен в редичката, колко ли е взел първия (Р.Овч.)? И това, предполагам е само парченце от подкупчето, щото там учатсва (вероятно) и Крадлив Дедо, и фамилията Велчеви, че и другарката Кунева-Пръмова...
А тия последните са не по-малко лакоми от Р.Овч. , вЕрвай ми...
опс, Никито го изпуснах, ама и той вероятно е там.
То и затова не казват колко ще струва, ахам:)))

ама като знам, че братята руснаци като дадат пари си искат тяхното, та затова сега им треперят гласчетата на всички и припкат да викат на хората : Искате ли евтин ток?
щото не е добре да вземеш парите и да не свършиш далаверката :)))

смях голям ще е с този референдум.
цитирай
55. vmir - 52. kamosutrov,
28.10.2012 01:04
kamosutrov написа:
По времето на режима на тока, тока го изнасяха за пари по външния дълг. Айде стига залъгалки.1951-я, вместо да пишеш пълни глупости прочети в Бивол фактите. Има си ги. Аман от лъжи, бе! Аман! СРС-та по дело са. К`во се правиш на интересен и смяташ комисионни? Кой ще ги дава? Явно има кой.


Иначе верно казва, че БВП се срина 3 пъти, ама не казва, че рекордно високият БВП през 1987 от $28.5 милиарда е единственото изключение над $20 милиарда от 1980 (когато беше започнат строежът на АЕЦ “Белене”, чак до началото на възхода през 1997) и този рязък самотен връх от 1987 беше резултат от външните дългове, направени и използвани по любимия соц начин за стимулиране на икономиката чрез потреблението при почти нулева финансова дисциплина.

Плаши Венцито с цената във Франция и Германия, ама услужливо пропуска, че Франция има над 40 атомни централи, а Германия - няколоко, които до 3 - 4 години ще ги няма преди да са изплатени инвестициите в някои от тях, но цената по никакъв начин не говори за тези драстични различия. Мълчи Венцито защо, ако е толкова страшна международната цена, изнасяме наполовина на вътрешната цена.
цитирай
56. vencivaleri1951 - Че съм млад спор няма.
28.10.2012 01:09
kamosutrov написа:
По времето на режима на тока, тока го изнасяха за пари по външния дълг. Айде стига залъгалки.1951-я, вместо да пишеш пълни глупости прочети в Бивол фактите. Има си ги. Аман от лъжи, бе! Аман! СРС-та по дело са. К`во се правиш на интересен и смяташ комисионни? Кой ще ги дава? Явно има кой.


Аз няма какво да да гледам Бивол в случая. Ти там чети за Боце:) Да изнасяли сме ток по дългосрочен договор за Турция в този момент, но само защото имахме и договор с рашките за внос и при това за два пъти повече киловати. Сиреч изнасяхме си техния ток, но много по скъпо отколкото го купувахме. С петрола правехме същото. Горбачов ни поиска същата цена по която изнасяхме и ние "седнахме". Не подписахме договор и ни спряха тока. Кое не ти е ясно, и къде е лъжата. Въпросите ми бяха простички.
-как ставаме по независими от руснаците с реактор В козлодуй, а не Белене?
-С колко по ефтин ще ни излезе реактора в Козлодуй след като махнем комисионната на Овчаров?. И още. Защо му е на Атомстрой да дава над 2 млрд комисионна и откъде ще ги вземе? Залежали реактори ли има, Без поръчки ли е останал.Не го приемай лично, но ме надува смях когато се говори от някои блогъри за милиарди тук, милиарди там, а си броят стотинките за нета.
-И накрая какво правиме ако не ни удължат живота на реакторите в Козлодуй.
-И малко извън темата. Чете ли интервюто на бате ти Бойко пред руснаците и ако си го чел на "напляскване" ли ти прилича, и съгласен ли си с изявлението че са ни освободители и приятелски народ
цитирай
57. vencivaleri1951 - Алекс,
28.10.2012 01:46
Дали е тъп един въпрос в допитване е друга бира. Законодателя го интересува дали е допустим и дали са събрани необходимите подписи. От тук нататък никой/освен суверена/ няма право да пипа по същество въпросът? Преди години бях в Швейцария на екскурзия и попаднах на подготовка за референдум в едно село да се даде ли жителство на Шумахер. Имаше дебати, интервюта и проче. После май го отсвириха с претекст че може би щял да купонясва много и с колата и хиликоптера си щял да взига много шум. Глупаво, дискриминационно, но глас народен...
За рушвета.
Че се краде, краде се. Тази криза е криза от откраднати пари между впрочем и няма нищо общо с регулярните кризи на капитализъма. Но когато се хвърлят напосоки едни цифри трябва и да се мисли. Не съм толкова сигурен с цифрите, но мисля, че по един милиард взимаха френска фирма подсигуряваща електроника и някакви защити, строители подизпълнители/главно български фирми/ и 3 млрд и нещо Атом строй. Останалото до 6млрд бяха сборове/ДДС, мита и проче/ Над 6 бяха инфлационни оскъпявания. Та питам аз къде са над 2млрд рушвет. Кой да ги плати-французи, българи, руснаци...И откъде? Просто тези които говорите за такива пари нямате представа какво преставлява такава сума като количество. Виж, всички дейности, услуги, сборове в София се побират в едномилиарден годишен бюджет. А тук и още един бюджет и половина. За човек който работи с пари изказването ти е лековато .
30млн пари също не са малко, но аз доколкото си спомням Топлото го съдят за пране на пари, а за "присвояването" го оправдаха. След това какво общо имат Георгиев/фронтиер/ и Овчаров с топлото. Последния е директор на общинска фирма в община в която БСП е била винаги опозиция. Топлото е назначен от Антоан Николов и Софиянски и се е отчитал/като подчинен / на ОБС и кмет. Не един път съмслушал Овчаров да говори, че общината води Топлофикация към фалит. Не се връзват приказките за негова близост с Топлото.
цитирай
58. zlokuche - Алекс, както винаги, брилянтен ...
28.10.2012 02:32
Алекс, както винаги, брилянтен анализ. Проблемът с "презрените парии" е, че този път, вместо да пеят, по-скоро ще те питат, защо биеш негрите или защо си без шапка.
цитирай
59. vencivvg - Не на Белене
28.10.2012 02:36
Ако все пак червените проявят ината си и все пак построят Белене, това ще е краят на комунистическо-болшевишка България.
Строена със стари руски реактори, в земетръсен район, Белене няма начин да не гръмне.
И след БУМ - комунистическо-болшевишка България няма да я има на картата на Европа.
За Европа това може и да е добре - една комунистическо-болшевишка държава по-малко.

Все пак добре е, че червените и да се спукат няма как да намерят 20 милиарда , за да възобновят строежа.
А руснаците, ако искат може да си построят ядрена централа, но не на Белене, може на някой руски остров.
цитирай
60. kamosutrov - 1951-я продължава да пише умопомрачителни щуротии. в ком № 56 пише, че
28.10.2012 06:53
сме изнасяли ток за Турция по договор, ама сме внасяли 2 пъти повече ток от СССР-то. Което напълно обяснява защо у нас нямаше ток. А обяснението с цените също е умопомрачително. Значи изнасяш по дългосрочен договор, а не си се обвързал с дългосрочен за реекспорта. Или си имал такъв, но едната страна го е прекъснала едностранно. Ех 1951, бе ти за идиоти ли ни мислиш? А ти не чети. Недей. В никакъв случай не чети. Но и не пиши тъпотевини. Познаваш Овчаров, нали? Броиш го за умен и честен политик-богаташко. Ами питай го колко са им комисионните, кажи ги и ще ти кажа колко ще струва Белене.
цитирай
61. vmir - Горе прочетох, че мнозина противници на АЕЦ "Белене" нямало да гласуват.
28.10.2012 07:57
Че нали точно това винаги са целили и сега целят БСП - да отвратят опонентите си от положението, да ги прогонят погнусени или да вдигнат ръце и тогава да пуснат техните полит-шпицкоманди от луди баби и цигани да завземат властта и да им я поднесат на тепсия! А вие ходете за гъби, дремете и се четкайте че сте по-умни от Бойко, докато ви отмъкват властта и другото с нея под носа.
цитирай
62. alexalexalex - Венци
28.10.2012 08:51
дали въпросът е допустим - не смея да кажа, защото не съм юрист и нямам претенции.
че е тъп - тъп е, ама какво да се прави :)

относно подкупите - сметките ти биха били верни, ако имахме крайна цена. ама такава няма - даже Р.Овч. си го призна, на няколко пъти.
Ей тази липса ме кара да вярвам на документите, дето излязоха тия дни.
Защото , да ти кажа, няма такъв бизнес, които да не може да предположи колко ще му струва дадена инвестиция. С някакъв разумен допуск от 10 %.
А тук - отклонение от 50 до 100 %.
Уж си учил икономика, стегни се :)))
цитирай
63. vencivaleri1951 - Пак не отговори.
28.10.2012 09:33
kamosutrov написа:
сме изнасяли ток за Турция по договор, ама сме внасяли 2 пъти повече ток от СССР-то. Което напълно обяснява защо у нас нямаше ток. А обяснението с цените също е умопомрачително. Значи изнасяш по дългосрочен договор, а не си се обвързал с дългосрочен за реекспорта. Или си имал такъв, но едната страна го е прекъснала едностранно. Ех 1951, бе ти за идиоти ли ни мислиш? А ти не чети. Недей. В никакъв случай не чети. Но и не пиши тъпотевини. Познаваш Овчаров, нали? Броиш го за умен и честен политик-богаташко. Ами питай го колко са им комисионните, кажи ги и ще ти кажа колко ще струва Белене.


Защо да ти е чудно бе будисте? Врътката която ни подволяваше Брежнев и с петрола/ да го купуваш по 30 преводни рубли тона и да го реекспортираш за повече от 200 долара/ и с тока е всеизвестна. Общо взето така връзвахме бюджета няколко години. Тези "подаръци" се знаят. Имахме дори и положителен баланс с рашките за разлика с убийствения сега. Дори се оказа, че и пари ни дължат:) Горбачов едностранно промени цените в СИВ на метали, енергоносители и проче.../То за това се и разпадна съюза/ Тук вината не е наша.
Не съм казал, че някой е честен или не. Не в това е въпросът. Просто тези умопомрачителни суми които Янев хвърли в публичното пространство и които вие подехте са далеч от нормалното мислене. Никой не е в състояние да даде такава комисионна. Просто няма за какво, няма от къде, а и няма как. Иначе, че Овчаров е интелегентен, образован и знаещ човек в мен не буди съмнение. Има и друг момент. Той бе на нож с Първанов, бе по едно време така и със Станишев. Доган бе причината да го махнат от министър/искаше да продаде Булгартабак без санкцията на "Сокола" и онзи му спретна с Александров писмото до Р.ОВЧ. Не ти ли беше малко чудно какво търси следствен в заведение и как бива изпуснато писмо там, и как то случайно попада в ръцете на "Гестапото" който го публикува в "Земя" -вестник . Ако не знаеш Овчаров изхвърли "Гестапото" от ВПС и от Градската организация
цитирай
64. vencivaleri1951 - Пак приказки ала бала
28.10.2012 09:45
alexalexalex написа:
дали въпросът е допустим - не смея да кажа, защото не съм юрист и нямам претенции.
че е тъп - тъп е, ама какво да се прави :)

относно подкупите - сметките ти биха били верни, ако имахме крайна цена. ама такава няма - даже Р.Овч. си го призна, на няколко пъти.
Ей тази липса ме кара да вярвам на документите, дето излязоха тия дни.
Защото , да ти кажа, няма такъв бизнес, които да не може да предположи колко ще му струва дадена инвестиция. С някакъв разумен допуск от 10 %.
А тук - отклонение от 50 до 100 %.
Уж си учил икономика, стегни се :)))


Цената на централата бе ясна като строителство. Спор имаше по оскъпяването от инфлацията. Аз не споря , че проектът е чист /или не/ от към рушвет. Понеже наистина си изкарвам "клисавия хляб" със счетоводство казвам, че 30% рушвет е невъзможен при такъв обект. Питам те какво правиме ако Путин например при посещението си/ако дойде/ каже дадена цена която се отличава коренно от тази в публичното пространство. Ако си спомняш Шматко затвори устата на всички когато каза цифрите. Оказа се, че ние надуваме /със сборове, такси, комисионни/законни/ цената два пъти/ Тоест те ни докарват газ на Дуран колак от незнам къде си/а я проучват и вадят преди това/ , а ние за същите пари я придвижваме до потребителя. Ето например слушах вчера по СНН за китайския капо ди тути. Ами оказва се , че той за мандата си заедно със свързани лица /братовчеди/ са прибрали окол 2 млрд. Става въпрос за Китай за сума ти години и проче. Овчаров според теб и Янев го прави само от един удар. Е не ми се вярва. Извнявай
цитирай
65. alexalexalex - Венци
28.10.2012 11:26
идея нямам коя цена е ясна, защото нищо не е ясно - поне от публичните говорения, данни (както знаеш) няма :)

това е 30 % не е нужно да е върху цялото, а само върху онази част, дето ще се оскъпи (така се правело, викат).

интересно как руснаците чрез фронтиер са знаели, че печелят още преди правителството (тогава) да го е казало официално? :)))

брех, мамка му и прасе, какво се правиш, че не разбираш :)
или и ти като пчеличката Манолова - "щом не е осъден е чист".
аз съм фен на презумцията за невинност, но не и по български - еле с главен прокурор Велчев :)
то и тия по САПАРД май са невинни, само дето немците се хванаха за главата :))

цитирай
66. morko - Не съм екстрасенс, за какъвто явно ...
28.10.2012 12:55
Не съм екстрасенс,за какъвто явно ти претендираш да си.Я колко цифри си изсипал-вероятно на сбирките на ГЕРБ ви ги казват.А съм средно интелегентен човек.Даже си мисля ,че съм и над средното ниво.Та не искам разни пишман анализатори да ми дават съвети.Искам да прочета целия доклад и да видя какво са написали ония за 2 милиона.След като управляващите го крият ,това означава само едно.Там пише неща ,които по никакъв начин не оправдават решението на правителството да се спре проекта.И сега за комисионните-10% са комисионните на малки суми.За тия милиарди ,които размятате тук направо ме напушва смях.Румен Овчаров щял да вземе 2 милиарда.Ако някой е бил готов да даде толкова пари ,той щеше да си купи направо ново Правителство бе смешковци
цитирай
67. vencivaleri1951 - Алекс
28.10.2012 13:43
Споровете за изграждане на АЕЦ Белене не са от вчера. Те са от самото възникване на идеята за строеж. Чел съм от любопитство/Работил съм в Планова комисия/ и двете тези. И двете групи обаче бяха за изграждане на нови мощности . Противниците на Белен предлагаха да се строят още реактори в Козлодуй. Мисля си макар, че никой неговори по тази тема, че за Белене надделяха военните. Ядрения реактор си е защита от всякъде срещу агресия. На две места ...двойна защита беше тяхната теза. И това е така. Нямаше военни действия в бивша югославия където имаше реактор/Словения/ Затова виеха руснаците срещу иран когато персите бяха под егидата на янките и последните направиха проекта на сегашната централа против която пък вият сега те. Със същите думи, опасения с които говореха руснаците презди 30 години.
За Овчаров: Не знам какво му е в главата, ти също не знаеш. Той това е учил, това е работил отначало. Първо в Козлодуй, после в Енергопроект. Той не е нужно с комисионни да бъде убеждаван за нови мощности. Без да взимам стрна ще сподебя, че профилът на рушветчията е различен от негонвия. Овчаров винаги е имал мощтни врагове. Първанов, Станишев, десарите в БСП. Доган, Костов извън нея. Скандалджия е от студент. Това не е типичния профил на мошеника. Мошеникът не си създава врагове, а е "комуникативен с всеки/ Това е мое мнение и не задължавам никого с него. Виж профилът на Георгиев/състудент на Овчаров и собственик на Фронтиер/ е съвсем друг и той за това от първия дзен след 89та се хвана с частен бизнес. Че иска да спечели е разбираемо нали?
цитирай
68. alexalexalex - morko
28.10.2012 14:01
Моливко, я да те питам, с твоята над средна интелигетност, колко платиха братята руснаци за стария блок на Белене?
защото аз не зная - държавна тайна е.
и колко е индексацията, дето Р.Овч. все не слага в сметките - пак държавна тайна.

идея нямам какво пише в доклада, ама ти очевидно знаеш :)

на такива като теб им викам "Съчустващи на съветската власт" :)))
въпреки надсредната им интелигетност :))))
цитирай
69. alexalexalex - Венци
28.10.2012 14:04
спорът ни е безполезен :)

въпросът ми е, ако Топлото (заедно с Георгиев от Фронтиер), който е дребен посредник (чиновник) с над 30 000 000 лева, то колко ли е взел капо ди тути капи - Р.Овч. :)))

аз какъв е профил на рушветчията не знам, защото подкупи не давам и не взимам, ама ти май си запознат :) (това е в рамките на шегата).

и мощният враг Гоце е в далаверката, а като стане дума за пари - няма врагове :)))
сега са се прегърнали, защото май братята руснаци си искат обратно парите.
да не дава господ да си ги поискат, както си ги поискаха от Луканов, че и той беше обещал едни неща и помниш какво стана...
цитирай
70. vencivaleri1951 - Съгласен съм че е безполезно да говорим
28.10.2012 19:15
alexalexalex написа:
спорът ни е безполезен :)

въпросът ми е, ако Топлото (заедно с Георгиев от Фронтиер), който е дребен посредник (чиновник) с над 30 000 000 лева, то колко ли е взел капо ди тути капи - Р.Овч. :)))

аз какъв е профил на рушветчията не знам, защото подкупи не давам и не взимам, ама ти май си запознат :) (това е в рамките на шегата).

и мощният враг Гоце е в далаверката, а като стане дума за пари - няма врагове :)))
сега са се прегърнали, защото май братята руснаци си искат обратно парите.
да не дава господ да си ги поискат, както си ги поискаха от Луканов, че и той беше обещал едни неща и помниш какво стана...


за неща от които не разбираме и други за които сме чули от "една жена каза..."

Не е в рамките на шегата. Аз съм от 92ра извън бюджетната хранилка. Случвало ми се е не един път да давам рушвет, подарък, услуга...Истината е и , че аз не мога, но си имам човек за тази работа. /То да дадеш е по голям талант от да вземеш. Това го говоря сериозно./
Не се хващам на бас вече за никого , че е "вода не напита". Аз не съм, значи и другите може да не са. Има обаче хора несъвместими един към друг. "Топлото" няма как да е в една компания с Овчаров и Георгиев. Кажи ми една допирна точка на последните двама с топлофикация. Кажи ми и една допирна като образование , можене и прочее. След това Топлото беше подведен по времето когато БСП беше на власт. Ако е бил вързан с Овчаров, още повече с Първанов/нали се сещаш, че Велчев бе лансиран от Първанов/ нямаше как да бъде съден. Лека вечер!
цитирай
71. morko - Добре де-идея си нямаш какво пише в ...
29.10.2012 13:36
Добре де-идея си нямаш какво пише в доклада но лепиш етикети "съчувстваш на съветската власт".А ти на коя власт съчувстваш тогава-на американската или на израелската,или и на двете заедно.Знам обаче и съм запознат добре какво означава да се дават 10% на някой "за семки и бонбонки".За да можеш да задели въпросните 10% ,трябва да си си калкулирал поне 80-100% печалба.Защото можеш да ги заделиш само от печалбата след като си платил и всички данъци.И защо според теб руснаците не предложат тия 2 милиарда на човека от който зависи решението на въпроса .Или той ще каже-не ги искам.Всъщност да уточня ,че проекта "Белене" въобще не е руски освен ако "Сименс" не са руснаци и фреската фирма и банка не са също руски.Руска са само реакторите
цитирай
72. morko - И понеже съм над средно интелиге...
29.10.2012 16:01
И понеже съм над средно интелигентен ще ти помогна -просто напиши в гугъла "стария реактор на Белене " и чети на воля .Нищо секретно няма и всичко е известно -и цената ,и кой е направил оценката , и защо са платени 205 милиона ,а не 295 и т.н.
цитирай
73. belene - Белене е чиста загуба за 10 мииарда евро
14.06.2013 19:29
Че токът му е излишен на 100% и непродаваем и зад граница вече се видя и на практика
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: alexalexalex
Категория: Тя и той
Прочетен: 2425438
Постинги: 520
Коментари: 8560
Гласове: 3924
Календар
«  Април, 2024  
ПВСЧПСН
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930