Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
24.12.2012 07:46 - Трак до трака, мила моя майно льо
Автор: alexalexalex Категория: Тя и той   
Прочетен: 3362 Коментари: 86 Гласове:
7


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
 Мине се , не мине малко време и пак ни налазват тракоманите.
Като хлебарчици пъплят из нета (засега само из нета) и разказват приказки под шипковия храст : то не бяха траки в Египет, в Индия, в Испания, в Британия, та чак до Южна Америка. На Марс не са още, ама  засега само. Американците нали намериха някакви следи от живот на Марс - всеки момент очаквам да се окажат тракийски бактерии :)

Да споделя, че аз фантастика харесвам. И нямам нищо против да се забавлявам с "римската теза" и подобни щуротии - споделял съм, че с избрани моменти може да се спретне забавен роман, стил Умберто Еко , например.

Обаче, когато нещата започнат да миришат на грозна политическа манипулация - опааа. 
Имам няколко въпроса към племето на Вожда с потника, дето все нямат отговор:
1. Защо Вожда пише в "политика", а не в "история"?
2. Защо "тракийската" теза подпомага "македонската" теза?
3. Как става така, че "траките" изведнъж се оказват "истински" руснаци?

Не, че чакам отговор де :)

Искам само да споделя, че глупостта и милиционерщината миришат. И в нета миришат, та не се трае :)
Този номер с автохонността най-добре се вижда в Скопие - ако не сте ходили - бягайте да видите. Мики Маус история, можеш да умреш от смях.
 - Имат писменост на 77 000 години :) 
- Преки наследници са на Аце (това е Александър Велики);
- Де що има измислено нещо - маке е намешано...

Интересно е, че племето и вожда с потника току ги избие на агресия и здраво започват да псуват, еле като излезе, че тясно сътрудничат с "великата руска идея". Което ми дава основание да ги подозирам в селска политическа игра.

А за онези, които не искат да са "дошляци" ще цитирам Любен Дилов- баща (Бог да го прости). Ето го и цитата : " И да ме е срам, че съм българин, и да се гордея - все тая, пак ще съм българин. По-добре тогава да се гордея!"

Понякога се чудя какво ли още ще хрумне на здравите леви сили, за да лъжат хорицата :))) 

п.с. Мило!




Гласувай:
17
10



1. ferhunde - Интересни въпроси.
24.12.2012 08:42
Аз ще задам още 2.
цитирай
2. ferhunde - Първият е, много пъти съм го зада...
24.12.2012 08:43
Първият е, много пъти съм го задавала - защо, като в сайта на Спароток много му вони и заяви, че скоро ще се маха, още стои?
цитирай
3. ferhunde - А вторият - защо такъв велик родо...
24.12.2012 08:45
А вторият - защо такъв велик родолюбец, отдал живота си за България,не живее в родината, а в някаква си там гадна Холандия?
цитирай
4. vmir - Написах ти го на друго място, но ще го повторя, защото тук е не по-малко подходящо място и е още в клипборда ми..
24.12.2012 08:58
alexalexalex написа:
само да вметна каква ми беше тезата - очаквам племето да се изроди до партия, която да участва на предстоящите избори - милиционерска работа, от типа Пръмова- Куневица, ама за по-прости хорица :)


Преди 2 години ти каза, че ни тракосват, за да ни славяносат, а аз не ти повярвах, че може да смятат българина за чак толкова тъп, да вярват, че ще се набута в такава безумна маневра.

Сега отново не ти вярвам, че ще правят партия, защото очевидно ще вземат гласове най-вече от Станиша, а това е нелоша компенсация за лумпените, от които може да отърват някои от останалите партии.
Както се казва - "Времето е наше!".
цитирай
5. alexalexalex - vmir
24.12.2012 09:02
абе да ти кажа - няма да е точно от Станиша :)

в момента се гонят избягалите националисти - щото Сидеров даде фира, Каракачанката гушна БСП и бая народец (простичък) няма за кого да гласува :)
цитирай
6. kamosutrov - Алек, преди време имаше аналогична позиция спрямо вечните Амбъри
24.12.2012 09:14
Хванахме бас. Загуби. И тогава и сега, пак ти е фен Полигор. Да правя ли аналогия или е чиста случайност? :-))))))))))))))))
И все пак, що за партия би се родила, ако твоята хипотеза е вярна? Националистическа? Вече има 2. И двете са пристанали на Станиша. Трета?
цитирай
7. alexalexalex - kamosutrov
24.12.2012 09:20
човек не си избира феновете, мисля :)
ама избира на кого да бъде фен.

би се родила поредната русофилска простотия, с милиционерски привкус, с потник за знаме :)

и освен това не подценявай силата на глупостта - нито Амбърите ще престанат да се амбъросват, нито племето ще се откаже :)

аз, както знаеш, се забавлявам само и просто показвам нещата такива, каквито са :)

мнението ми за тракоманите е същото като за "древните" македонци - елементарни интернационалисти-милиционери :)
цитирай
8. saportok - Честните хора излизат с ясна фор...
24.12.2012 09:24
Честните хора излизат с ясна формула какво казват и показват лицата си.Истинските си лица.Не фалшиви снимки.И също така не се правят на ултрапатриоти,докато са забягнали завинаги в Дания.Или на Русофоби,докато търсят пари оттам.Пише лицето антимакедонски статии в блога на demograph и ги подкрепя с клонинга си get,а ходи да си представя теориите в Скопие и Югославия с финансиране от Москва.Как се тълкува такова поведение?Очевидно е политическо.
цитирай
9. alexalexalex - saportok
24.12.2012 09:34
аз не следя изкъсо движението на вожда с потника, защото милиционерите не ме интересуват чак толкова :)
ако нещо ме дразни, то е тъпата постановка, с която се опитват за пореден път да изклатят народеца.
да си кажат честно, че са милиционери и няма да им обръщам внимание даже :)
цитирай
10. carmen - . . . и просто показвам нещата так...
24.12.2012 09:42
alexalexalex написа:
... и просто показвам нещата такива, каквито са ...

най-сетне разбрах коя е последната инстанция, вярно е че по Коледа се случват чудеса
цитирай
11. alexalexalex - carmen
24.12.2012 09:47
да замоля и аз като вожда с потника : ако ще ме опровергавате, дайте отговор на въпросчетата :))))

имам право на мнение и си го казвам , нещо против да имате?

или ако не съм от племето и не се прекланям пред потници и траки - тц, нямам права :))))
цитирай
12. vmir - 5. alexalexalex,
24.12.2012 09:59
alexalexalex написа:
абе да ти кажа - няма да е точно от Станиша :)

в момента се гонят избягалите националисти - щото Сидеров даде фира, Каракачанката гушна БСП и бая народец (простичък) няма за кого да гласува :)


Хубаво нещо е демокрацията! Може всичко да е било заради разбягалите се националисти, ама и нелоша работа свършиха момчетата покрай събирането им. Май за първи път виждах такова масово цитиране на реални автори, а това е нещо, което не бива да се омаловажава, независимо от останалото, по което с теб не сме на много различни позиции.

Аз лично в политически аспект съм за автохтонността, за да не плашим Русия, че ще нахлуем в териториите й, за да освобождаваме древните си родственици в Русия, както тя дойде да освобождава славяните у нас. Нека да са спокойни братушките, че няма да се застъпваме за братята си при тях.
Само да не ни изкарват пак славяни, де...
цитирай
13. kamosutrov - Човек не си избира феновете, но по феновете ме ще го познаеш :-))))
24.12.2012 10:07
alexalexalex написа:
човек не си избира феновете, мисля :)
ама избира на кого да бъде фен.

би се родила поредната русофилска простотия, с милиционерски привкус, с потник за знаме :)

и освен това не подценявай силата на глупостта - нито Амбърите ще престанат да се амбъросват, нито племето ще се откаже :)

аз, както знаеш, се забавлявам само и просто показвам нещата такива, каквито са :)

мнението ми за тракоманите е същото като за "древните" македонци - елементарни интернационалисти-милиционери :)

От както лееш огън, жупел и сърказъм по тракедонисти и амбъри /вечни/, пропускаш два очевидни факта. Пискова се вясва рядко, Чу го няма, Цефула, също, мене също. Но ти останаха феновете. Което е и забавно, де.
Пропускаш също, че българската история е пренаписана и редактирана съгласно указания на СССР и КПСС от БКП. Една буква не съм прочел от тебе по темата. Да се правиш, че не знаеш за целенасочено унищожаване на артефакти и спиране на системни проучвания олекотява позицията ти. Спорът е дълъг и за мен е изпълнен с известна досада. Много ми прилича на дискусиите ни с комунетата. Ние прилагаме фасти, те реват Интернационала. Сега е обратното. На приложените факти отговаряте с "Дружна песен днес да екне"
цитирай
14. kamosutrov - Интересното е, че Спаратока се показа. Ти, не. Или не четеш, че Алекс от край време го
24.12.2012 10:16
saportok написа:
Честните хора излизат с ясна формула какво казват и показват лицата си.Истинските си лица.Не фалшиви снимки.И също така не се правят на ултрапатриоти,докато са забягнали завинаги в Дания.Или на Русофоби,докато търсят пари оттам.Пише лицето антимакедонски статии в блога на demograph и ги подкрепя с клонинга си get,а ходи да си представя теориите в Скопие и Югославия с финансиране от Москва.Как се тълкува такова поведение?Очевидно е политическо.

нарича "Човека с потника". Освен това, много обичам да чета написаното. Виж какво си написал за честните хора. И се сравни с тях.
цитирай
15. saportok - Хубаво нещо е демокрацията! ...
24.12.2012 10:37
vmir написа:


Хубаво нещо е демокрацията! Може всичко да е било заради разбягалите се националисти, ама и нелоша работа свършиха момчетата покрай събирането им. Май за първи път виждах такова масово цитиране на реални автори, а това е нещо, което не бива да се омаловажава, независимо от останалото, по което с теб не сме на много различни позиции.


Цитиране на реални автори.Цитират се предимно отхвърлени историци и древни автори,цитирани тенденциозно и неправилно,с манипулации.

Вижте,господин vmir.Не е въпросът да се съберат националисти.И аз,и Вие можем да го направим.Лесно е.
Въпросът е,кой ги събира.Защо.Каква е целта.
Такова заявление отсъства.Най-конкретното нещо,което може да се прочете при дружината,е"Защото обичаме България и ни е грижа".И то предимно от хора,избягали в чужбина.Аз мисля,че добрият патриот опитва да остане,вместо да става кофражист или гледач на необслужвани бабички в чужбина.
Но по важното е,какво,защо.Това,което sparotok прави е лозунг без граници.Нито заявява къде свършват траките и какво са,нито си заявява политическите цели.Събирал националисти.За какво?За да присъединим България към СССР ли.За да хване новият Ленин влак от Дания ли.
Важното е не кого събира,а за какво.За съжаление в блог.бг са малко изместени приоритетите и хората прескачат този важен въпрос.

-По другия въпрос също имам особено мнение.Според мен не само че не е събрал много хора,но са и по-малко от нас.С много повече акаунти и симулират обем.Освен тях има една група хора от посоченият от Вас тип,които не знаят защо се интересуват от история или пък са били двойкаджии в училище.Тям лозунгите против учените им дават чудесен повод да се обявят за историци и да обявят учебниците в незнание.И освен тех има една група хора,за които блогът на sparotok е просто трамплин за популярност."Приятел"биха нарекли човека,когото не познават.Не са реално в историята.

-Т.е. царят е много по-гол,отколкото изглежда.Виждате Ореол.Зад него има сериозни проблеми и несъответствия.
цитирай
16. vmir - 15. saportok,
24.12.2012 11:29
Не вярвам в мимолентите блясъци и триумфални възшествия, основани на злонамерени лъжи. Моментът на истината идва, независимо колко хора са повярвали в новите дрехи на царя. Хората струват толкова, колкото струват претенциите им. Затова хора с незначителни приноси са по-добре оценени от други с по-големи приноси, но и с далеч по-големи претенции. Животът е несправедлив в момента, справедлив в бъдеще и съвършен във вечността. Не всички имат сили да живеят в бъдещето и във вечността... Вярвам в справедливостта на Твореца и затова не се страхувам да подкрепям всеки според претнциите му, докато сам не се самоопровергае...
цитирай
17. kamosutrov - Алекс, и не на последно място ще ти кажа, че зад всеки праведен борец
24.12.2012 11:50
против хипотезите за културно наследство по посока траки- българи, аз съзирам по един маскиран интернационалист. Я чакай да ви дам малко аналогии. Ще тръгнете ли да разубеждавате иранците, че не са перси? Изобщо, реалните факти говорят много повече, от колкото вряскате тук. А че традициите и вярванията се предават чрез родовата памет е неоспорим факт. Искате ли още една гатанка от мене? Хайде, гатанката и жокерчето на едно място. Кога за последен път е видян израз на всенародна скръб по умрял фараон?
цитирай
18. blackpredator - Айде бе Алекс
24.12.2012 11:55
Ти наистина ли го мислиш?!
Щели да правят партия?!
Тракорома?!
Тия и циганска сватба не могат да направят.
Даже Ферхундето да е булката...;)
цитирай
19. alexalexalex - kamosutrov
24.12.2012 12:12
Сава, ставаш прекалителен :)
Воплите на Полигор, както знаеш, не ме интересуват, както и че нямам нищо против Амбърите, стига да не се "помпат" и да не усмихват деня на безработните в Добрич :)

Колкото до "фактите", не съм историк, но от езикознание поразбирвам и трябва да ти кажа, че всички "опити" на вожда с потника са смешни и жалки и показват знания, които може и да стигат за АОНСУ или школата в Симеоново, но за СУ - тц, не стават.
Ето ти само 1 пример - вожда твърдеше някъде, че за да стане един език аналитичен били нужни 1 500 години :) Видно е, че няма как да е така. Щото в 12 век пустия ни език си е бил синтетичн, та дрънка. И аналичността на един език няма как да е "доказателство" за неговата древност.
Съвременният английски (мамка му) си е аналитичен, а немския - синтетичен :)
Хайде сега ми докажете с вожда, че немския произлязъл от английския, а не обратното :)
Относно близостта на някой думи - ми то затова му се вика индоевропейска езикова група.

Хайде , холан - израз на всенародна скъб по умрял фараон в новата история :
1. Ленин.
2. Димитров.
3. Сталин.
4. Мао.
5. Ким Ир Сен.
6. Ким Чен Ир.

Ако не знаеш - тия всичките са тракийски вождове, еле последните трима.

Не ставай смешен, моля.
цитирай
20. alexalexalex - предаторе
24.12.2012 12:15
абе аз ги подозирам от 2 години в партийно строителство :)
някъде из нета имаше снимки как вожда с потника и части от племето обикалят държавата с черни мерцедеси и правят велчови завери :)

не, че нещо ще направят де, ама що не си кажат направо - да живее СССР-то и да е ясно :)

А ако Фрхунде е булката - баси мамата :))) Всичкото трак ще избяга от сватбата, немедлено и веднагически :)
цитирай
21. alexalexalex - vmir
24.12.2012 12:47
да ме прощаваш, но историята не може и не трябва да е целесъобразна :)
никога не бива. и с езикознанието е така.

приеми истината - на нашите географски ширини да се говори за автохонност е глупост, която може да пръкне в главата на леви тикви :)

ще ти дам прост пример - София, за жалост, е почти 2 милиона вече. Като питаш някого какъв е - отвсякъде е автохонен софиянец. С майка от Куртово Койнаре и баща от Долно Уйно :)

д**ба тая автохонност, дето се е навъдила, че вече не се кара из града от задръствания :)


цитирай
22. saportok - Не вярвам в мимолентите блясъци и ...
24.12.2012 12:51
vmir написа:
Не вярвам в мимолентите блясъци и триумфални възшествия, основани на злонамерени лъжи. Моментът на истината идва, независимо колко хора са повярвали в новите дрехи на царя. Хората струват толкова, колкото струват претенциите им. Затова хора с незначителни приноси са по-добре оценени от други с по-големи приноси, но и с далеч по-големи претенции. Животът е несправедлив в момента, справедлив в бъдеще и съвършен във вечността. Не всички имат сили да живеят в бъдещето и във вечността... Вярвам в справедливостта на Твореца и затова не се страхувам да подкрепям всеки според претнциите му, докато сам не се самоопровергае...

Специално що се отнася до историята,тя е например като инженерната наука.
Никой няма да довери на самозван инженер да построи орбитална станция.
Така и не бива да се доверява на самозван историк без познания да"реконструира"история.
Не е въпросът дали траките биват или не биват и дали автохтонна или неавтхтонна да е теорията ни.
Въпросът е,че това,което се прави е злоупотреба с историята,която е наука-за странична цел.Според племето историците вредят на историята,с история трябва само такива като тях да се занимават.Питайте ги.
Девалвира се реалната наука,плещят се глупости за да се навиват хората против науката и в стадото.Това е проблемът.А не е в това дали в лозунг А първата половина била вярна.
Евтини политиканти,като sparotok или образът му kamosutrov ще Ви убеждават,че едва ли не са последните стожери на историческата правда и траките,които науката иска да унищожи.
Реалният факт е,че те са просто нагаждачи на недоучени факти,които да използват с разрушителна историческа и неясна обществена цел.

-Лъжа е,че науката се бори против траките или против автохтонната връзка.Моля,отворете Том Първи на История на Българската държава на БАН,издание 1979 г.и четете първата глава!Това е просто лозунг на групата със скрита задна цел.Автохтонната теория винаги си е била една от трите основни.
Истинската случка най-вероятно е междинна между автохтонната и миграционните.
цитирай
23. kamosutrov - Не, не позна. Имам пред вид фараон в Египет. Алекс, бива ме да задавам гатанки, чиито отговори са проверими
24.12.2012 12:53
alexalexalex написа:
Сава, ставаш прекалителен :)
Воплите на Полигор, както знаеш, не ме интересуват, както и че нямам нищо против Амбърите, стига да не се "помпат" и да не усмихват деня на безработните в Добрич :)

Колкото до "фактите", не съм историк, но от езикознание поразбирвам и трябва да ти кажа, че всички "опити" на вожда с потника са смешни и жалки и показват знания, които може и да стигат за АОНСУ или школата в Симеоново, но за СУ - тц, не стават.
Ето ти само 1 пример - вожда твърдеше някъде, че за да стане един език аналитичен били нужни 1 500 години :) Видно е, че няма как да е така. Щото в 12 век пустия ни език си е бил синтетичн, та дрънка. И аналичността на един език няма как да е "доказателство" за неговата древност.
Съвременният английски (мамка му) си е аналитичен, а немския - синтетичен :)
Хайде сега ми докажете с вожда, че немския произлязъл от английския, а не обратното :)
Относно близостта на някой думи - ми то затова му се вика индоевропейска езикова група.

Хайде , холан - израз на всенародна скъб по умрял фараон в новата история :
1. Ленин.
2. Димитров.
3. Сталин.
4. Мао.
5. Ким Ир Сен.
6. Ким Чен Ир.
Ако не знаеш - тия всичките са тракийски вождове, еле последните трима.
Не ставай смешен, моля.

Пробвай пак. Искаш ли облог на още бутилка Бушмилс?
цитирай
24. alexalexalex - kamosutrov
24.12.2012 13:01
Сава, мога да ти дам и 2 кашона уиски, споко :)
аз претенции да съм историк нямам. и няма да имам. но, както споделих вече, поне 1 от образованията ми е филология :)
и като филолог ще те светна, че вожда с потника и цялото племе от езикознание и идея нямат. което ме кара да с съмнявам какви са им и историческите познания :)

смел ли си да се хванеш на бас за аналитичните езици или пак ще плещиш врели-некипли :)))

ти наистина ли вярваш в тракийски фараони????
майко мила!
цитирай
25. alexalexalex - saportok
24.12.2012 13:03
ндам :)

тук съм 100 % съгласен : "Специално що се отнася до историята,тя е например като инженерната наука.
Никой няма да довери на самозван инженер да построи орбитална станция."

от такива "строители" с потници сме се докарали до това дередже :)
цитирай
26. kamosutrov - Алекс, нямам представа за тебе и полигор, но ти доказах при Катана, че
24.12.2012 13:13
и ти си клечал при добричките безработни. Че Полигор си се помпа като невидял. Не те карам да го слагаш при вечните Амбъри, нас ни е гнус от него.
Сега, за езиковите групи. Какво общо имат унгарския и финския, че са в една езикова група? Изобщо, някакви групирания по някакви белези са условна и динамична работа. Това ви е лошото, че сте спрели да четет и да допълвате знанията си. Ти барем умееш да смяташ. Хайде сега да посмятаме с тебе. Ако две множества имат от 40 до 60% съвпадения на елементите, те са? Подобни, нали? Иначе бизнесът ти отива на кино и няма да групираш застрахователните събития. Демек, ако в две територии отдалечени на 10 000 км. има съвпадение в сеизмичната активност, ще предложиш едни и същи застрахователни тарифи.
За да не писнеш като девица, че няма нищо общо между множествата, застраховките и лингвистиката, само ще ти кажа, че същия метод е приложен при разчитане на египетската и шумерската писмености. Шамполион и Гротефенд. Последния е бил абсолютен аматьор и се хванал на бас, че може да я разчете. Така че, споко с критиките.
цитирай
27. kamosutrov - Не съм лингвист и не мога да дам мнение.
24.12.2012 13:16
alexalexalex написа:
Сава, мога да ти дам и 2 кашона уиски, споко :)
аз претенции да съм историк нямам. и няма да имам. но, както споделих вече, поне 1 от образованията ми е филология :)
и като филолог ще те светна, че вожда с потника и цялото племе от езикознание и идея нямат. което ме кара да с съмнявам какви са им и историческите познания :)

смел ли си да се хванеш на бас за аналитичните езици или пак ще плещиш врели-некипли :)))

ти наистина ли вярваш в тракийски фараони????
майко мила!

Басът ми беше, кога за последен път е изразявана всенародна скръб по умрял ЕГИПЕТСКИ ФАРАОН. Пиша с главни букви, че недовиждаш нещо.
цитирай
28. blackpredator - Абе Катански
24.12.2012 13:29
И аз да ти задам въпрос.
Чий некролог виси на автобусната спирка в Долно Уйно?
Бушмилс?
Инфантилен е тоя начин за демонстрация на начетеност.
За петгодишните мъченици на българския РадоГоспожин преход.
Дай нещо по-по-най, като за сътворителите им...;))
цитирай
29. alexalexalex - 27. kamosutrov
24.12.2012 13:50
Сава, ставаш досаден като Ферхундето :)
Не съм историк, написах го барем 100 пъти! Знанията ми за Египет са обща култура - 3-4 книги и малко Нешънъл Джеографик.
Знам кой е Рамзес, Тутанкамон и че последните фараони са били гърчоля (от Птоломеите).
Толкова.

Дреме ми за всенародната им скърб, ама честно:)
Когато работата опре до език и до езикознание - по-добре си трай, че веднага вожда ще те вземе да носиш потника като знаме.

Обяснявам бавно - когато половината от писаниците е пълна тъпота и милиционерска неграмотност (езиковедската част) що мислиш, че историческата част не е същата?
Световен заговор и т.н. не приемам - дай друга теза.
цитирай
30. alexalexalex - предаторе
24.12.2012 13:53
с племето се спори трудно - тия са автохонни, та майката си трака.

то, апропо, изразът "майката си трака" е дошъл от древнотракийския език, който няма как да не е български, ама съвсем :) Щото не викаме :майката си българи/макдони/гърчоли, а викаме трака, не ли ? :))))

цитирай
31. kamosutrov - Алекс, ще ти предложа една ипотеза
24.12.2012 14:03
Появяваш се тук и казваш, че по нашите земи се е въдило едно животно, което не е трябвало да се въди тук. Според учените от БАН, хич не е трябвало да се въди. Но ти твърдиш това и го доказваш по някакви си начини. Само си представи на какво ще те направят видните знайковци в блога? Ще те клонират 100 пъти, ще те правят на идиот, ще съзрат в тебе проводник на какво ли не. Реална хипотеза, нали?
А ти спомняш ли си последния ни разговор в "Генерала" и твоята готовност да НИ заведеш, че да видим с очите си. Не бях сам, ако си спомняш. А и двамата изразихме нескрито учудване от поднесения от тебе факт. Тук няма да спомена за какво става дума, обещахме да сме дискретни. Ами звънни ми по тел. и ще ти припомня, ако си забравил.
Предаторе, слаба ракия си. Или се хвани на бас.
цитирай
32. kamosutrov - Айде де, поне си чел/твърдиш/ или си гледал по Нешънала.
24.12.2012 14:08
alexalexalex написа:
Сава, ставаш досаден като Ферхундето :)
Не съм историк, написах го барем 100 пъти! Знанията ми за Египет са обща култура - 3-4 книги и малко Нешънъл Джеографик.
Знам кой е Рамзес, Тутанкамон и че последните фараони са били гърчоля (от Птоломеите).
Толкова.

Дреме ми за всенародната им скърб, ама честно:)
Когато работата опре до език и до езикознание - по-добре си трай, че веднага вожда ще те вземе да носиш потника като знаме.

Обяснявам бавно - когато половината от писаниците е пълна тъпота и милиционерска неграмотност (езиковедската част) що мислиш, че историческата част не е същата?
Световен заговор и т.н. не приемам - дай друга теза.

За езикознанието си трая. Говоря за родова памет пренесена през вековете.
Абе пак ли ще трябва да формулирам облога с главни букви?
За езиковедската не съм в час. Но в археологическата, доста. Да не си играем на въпроси и отговори. Ако не знаеш отговора на гатанката, кажи просто "не знам". Не съм милиционер и това знаеш. Винаги, винаги когато дискутираш на тема лингвистика помни за Гротенфелд. Ама винаги. Той е обица на ухото на всеки академичен учен.
цитирай
33. ran - Алекс, Алекс, Алекс :))))
24.12.2012 14:20
Пак забърка супа топчета с павета и захрани компютри с високооктанови компоти. Стегни се малко в кръста и препрочети последния абзац на коментар 22 - автохтонната теория си е съвсем научна и почти не се интересува от тракоманиите ни, пък били те и анти-.
Според съвременно изследване мутациите в генофонда ни, наследници сме на пет групи племена. Две от тях са на повече от 25 000 години и техни по-късни мутации се откриват в цяла Европа. Третата група ни е наследство от минойците и е от 7-8 000 години. Последните две групи са по нашите земи не по-късно от 12в. пр.н.е.
Ха сега, кажи имаме ли право на автохтонство или ни е довял вятъра. Римския :)))))))))))

Мога и линкове да ти дам, че да мръднеш малко от позициите на Страбон и лъжите за античната ни история. Не че Катана те помръдна от позициите на Аристотел за поезията, де :))) ама все пак...
цитирай
34. alexalexalex - Сава
24.12.2012 14:24
малиии, как с измяташ :)
онази стъпка си е там, седи си и доказателство. има я. и те тва е :)

за фараоните не зная - казах го.
а относно "народната памет" те съветвам (приятелски) да си внимателен - и досега народът пее песни за Крали Марко, който (ако не знаеш) умира като турски васал в битка срещу християни (мисля, че беше срещу влахи май)
Ама народецът за него пее, не за някой друг.
По-леко с такива изводи, че нещата са по-сложни.

и - повярвай ми - в 21-ви век няма да се появи ни нов Шлиман, ни нов Гротенфелд. По-вероятно да е нов Джержински, ама по потник :)))
цитирай
35. blackpredator - Че кой говори за ракия?
24.12.2012 14:24
kamosutrov написа:
Предаторе, слаба ракия си.

Предатора си е амброзия от джибрето на манна!

И понеже говориш за фараони, да ти припомня, че йероглифа на предатора се пише с две пишки...
цитирай
36. vmir - 21. alexalexalex,
24.12.2012 14:31
alexalexalex написа:
да ме прощаваш, но историята не може и не трябва да е целесъобразна :)
никога не бива. и с езикознанието е така.

приеми истината - на нашите географски ширини да се говори за автохонност е глупост, която може да пръкне в главата на леви тикви :)

ще ти дам прост пример - София, за жалост, е почти 2 милиона вече. Като питаш някого какъв е - отвсякъде е автохонен софиянец. С майка от Куртово Койнаре и баща от Долно Уйно :)

д**ба тая автохонност, дето се е навъдила, че вече не се кара из града от задръствания :)




Бих се съгласил с коментара ти, но ако бяхме в мирни и спокойни времена. В момента обаче сме обект на атака от страна на извънземните и набезите на Нибиру са само тактическа маневра за отвличане на вниманието от истинската посока на удара, който подготвят срещу нас извънземните империалисти. Затова в момента е жизнено важно да се защити геоцентричната стратегическа позиция на земята, а твоите уверения са в противоположната посока. Да не би да искаш да ни оковат във вериги и да ни откарват по три синджира наведнъж да робуваме на Нибиру, бе Алекс??? Да не са те купили вече нубируските юдеи, бре Алекс?

Гледай братушките славяни как бранят планетата ни и се засрами най-накрая:

http://horos.blog.bg/history/2012/12/23/planetata-zemia-e-centyr-na-vselenata.1034680


И да не съм те чул да казваш, че сме дошли на Земята от друга планета!
цитирай
37. alexalexalex - ran
24.12.2012 14:38
брех, д**ба :)))

при тая автохонност се чудя що съм още българин :)))

я дай линк към това "съвременно изследване", че съм го изпуснал.
те и тези от ФИРОМ цитират едно изследване, че са наследници (преки) на Аце, ама са си чисти наши цървули :)
цитирай
38. vmir - 22. saportok,
24.12.2012 14:40
saportok написа:

Специално що се отнася до историята,тя е например като инженерната наука.
Никой няма да довери на самозван инженер да построи орбитална станция.
Така и не бива да се доверява на самозван историк без познания да"реконструира"история.
Не е въпросът дали траките биват или не биват и дали автохтонна или неавтхтонна да е теорията ни.
Въпросът е,че това,което се прави е злоупотреба с историята,която е наука-за странична цел.Според племето историците вредят на историята,с история трябва само такива като тях да се занимават.Питайте ги.
Девалвира се реалната наука,плещят се глупости за да се навиват хората против науката и в стадото.Това е проблемът.А не е в това дали в лозунг А първата половина била вярна.
Евтини политиканти,като sparotok или образът му kamosutrov ще Ви убеждават,че едва ли не са последните стожери на историческата правда и траките,които науката иска да унищожи.
Реалният факт е,че те са просто нагаждачи на недоучени факти,които да използват с разрушителна историческа и неясна обществена цел.

-Лъжа е,че науката се бори против траките или против автохтонната връзка.Моля,отворете Том Първи на История на Българската държава на БАН,издание 1979 г.и четете първата глава!Това е просто лозунг на групата със скрита задна цел.Автохтонната теория винаги си е била една от трите основни.
Истинската случка най-вероятно е междинна между автохтонната и миграционните.


Добре де, нека да бъде както ти казваш!
цитирай
39. kamosutrov - Не се измятам, обеща да ме/ни заведеш. Колко уискито, толко и завеждането :-))))))))
24.12.2012 15:15
alexalexalex написа:
малиии, как с измяташ :)
онази стъпка си е там, седи си и доказателство. има я. и те тва е :)

за фараоните не зная - казах го.
а относно "народната памет" те съветвам (приятелски) да си внимателен - и досега народът пее песни за Крали Марко, който (ако не знаеш) умира като турски васал в битка срещу християни (мисля, че беше срещу влахи май)
Ама народецът за него пее, не за някой друг.
По-леко с такива изводи, че нещата са по-сложни.

и - повярвай ми - в 21-ви век няма да се появи ни нов Шлиман, ни нов Гротенфелд. По-вероятно да е нов Джержински, ама по потник :)))

Стиска ли ти да оповестиш находката си?
цитирай
40. kamosutrov - Сега за нещото, за което се правите на тапи. Събитието се е случило през 1898 или 1897
24.12.2012 15:23
когато Емил Бруш е пренасял мумиите на 40 фараона до Кайро по Нил. Събитието е описано в неговите спомени и в тогавашната преса. За да не спорите с мене, намерете "Богове, гробници, учени" - Керам и вижте на стр. 191. Така е Алекс. Не е Крали ти Марко и нар. песни. Описал е човека ритуал от фелахита, смятай сам колко века след последния фараон. Хайде, стига уроци по история, археология и странични ефекти от нея.
Емоциите са лош съветник, а пренасянато на традиции през времето е очеваден факт.
Предоторе, и трета пишка-йероглиф да си туриш, пак си слаба ракия. Нищо лично, само констатация.
цитирай
41. saportok - Хайде сега да посмятаме с тебе. ...
24.12.2012 15:25
kamosutrov написа:

Хайде сега да посмятаме с тебе. Ако две множества имат от 40 до 60% съвпадения на елементите, те са? Подобни, нали? Иначе бизнесът ти отива на кино и няма да групираш застрахователните събития. Демек, ако в две територии отдалечени на 10 000 км. има съвпадение в сеизмичната активност, ще предложиш едни и същи застрахователни тарифи.
За да не писнеш като девица, че няма нищо общо между множествата, застраховките и лингвистиката, само ще ти кажа, че същия метод е приложен при разчитане на египетската и шумерската писмености. Шамполион и Гротефенд. Последния е бил абсолютен аматьор и се хванал на бас, че може да я разчете. Така че, споко с критиките.

Това е една от най-евтините пишман траколожки хитрини.Тракийски език засега няма открит.Има отделни думи,наричани тракийски и прокарани през латински,гръцки и други езици.На тази база да се говори за някакви"езикови групи"на тракийския език е сравнение на компютри с компоти.Правят се хиляди тенденциозни допускания преди да се изведе подобен"факт".Подобен подход имаше доста отдавна отхвърления от научните общности академик Георгиев,след него и други.Възстановките на топоними също са крайно условни и изобщо не са наука.

Т.е. сравнението на думички оттук-оттам,съвременни с невъзстановени древни,като български с тракийски,български с етруски,български с минойски и прочие е наука толкова,колкото"пити писи питрапикопиман"е пилешки език.
Това не е езикознание и всякакви речници преди да имаме език и източници на езика са смехотворни.Ние нямаме тракийска литература,правим речници с по 5 и 10 000 думи.В науката за речник се приема нещо,което посочва произход на думата от извор в оригинал.Изсмукани от пръстите"възстановки"никога не могат да са речник,освен в някоя масонска ложа.

-Примерен механизъм на другите магьосничества,"топонимиите"в тракофантастиката:
На базата на съвременен или по-стар топоним се допуска,че той е неизменен във времето.След това се изнамират свидетелства,които наричат племе,живяло в района на този топоним-тракийско.Каквото и да значи тракийско.Допуска се,че това е най-старото живяло там племе,принципно невярна постановка.Допуска се че то е дало името.Допуска се че името е на тракийски език,който не е познат.Допуска се,че той е всеобщ за набедените за тракийски племена,без разлики и диалекти.И се търсят приети за тракийски думи,които се нагаждат по сходство.
Това не е наука,това е тип игрословица за ученици.
Няма абсолютно нищо общо нито с Готефренд,нито с Шамполион,чиито подходи са съвсем научни.Подобни сравнения са само израз на мания за величие и фикс идея за принос в науката.
цитирай
42. kamosutrov - О, недей така. Шлиман е боклук и всичкото археолог го кълне люто.
24.12.2012 15:27
alexalexalex написа:
малиии, как с измяташ :)
онази стъпка си е там, седи си и доказателство. има я. и те тва е :)

за фараоните не зная - казах го.
а относно "народната памет" те съветвам (приятелски) да си внимателен - и досега народът пее песни за Крали Марко, който (ако не знаеш) умира като турски васал в битка срещу християни (мисля, че беше срещу влахи май)
Ама народецът за него пее, не за някой друг.
По-леко с такива изводи, че нещата са по-сложни.

и - повярвай ми - в 21-ви век няма да се появи ни нов Шлиман, ни нов Гротенфелд. По-вероятно да е нов Джержински, ама по потник :)))

И нов Гротенфелд ще се яви. Има няколко писмености които чакат разшифроването си. Споко! Поне аз очаквам скоро да се явнат такива люде.
цитирай
43. ran - мисленето по аналогия, все до ебане те води :))))
24.12.2012 15:39
alexalexalex написа:
брех, д**ба :)))

при тая автохонност се чудя що съм още българин :)))

я дай линк към това "съвременно изследване", че съм го изпуснал.
те и тези от ФИРОМ цитират едно изследване, че са наследници (преки) на Аце, ама са си чисти наши цървули :)

Нема лошо, де - кой накъде го влече ...
За предварително запознаване:
http://history.rodenkrai.com/files/dnk_na_bulgarite.pdf
Ето и с картинки, по години и с археологически наименования
(швейцарска му работа - за недоучили :))))))
http://www.eupedia.com./europe/neolithic_europe_map.shtml

Та, в ранния бронз има област "Старата Европа", преименувана по-късно на Тракия - познай къде се намира и откъде произлизат най-ранните хаплогрупи за Европа? Тези същите хаплогрупи, дето и сега си ги имаме.
Последна актуална информация:
http://www.eupedia.com./europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

А наште цървули са по-скоро румънците, не македонците, които имат повече илирийска кръв от нас и по-малко скито-сарматска, на която Спароток и вика славянска :))
И заеби ебането, ама македонците имат повече основание да са наследници на Ацето, отколкото ти да си римлянин :))))))))))
Приятно четене! и Весело посрещане!
цитирай
44. blackpredator - Катана,
24.12.2012 15:43
Впечатлен съм от начетеноста ти.
Впечатлен съм, че си чел "Богове, гробници, учени".
Това си е направо контейнер с пишки, 40 градуса, пардон см....
Нищо лично, само констатация...
цитирай
45. alexalexalex - Сава
24.12.2012 15:54
от всичко казано дотук от теб не разбрах следното:
1. Вожда с потника е ли милиционер или да?
2. Освен траките има ли нещо друго древно?
3. Вярваш ли в дядо Коледа?

докато не отговориш изчрпателно на тези въпроси - тц, няма да дам гласност на никакви открития :)))

п.с. Сериозно, не съм вярвал, че някой средно разумен може да кълве на милиционери с потници :)))
цитирай
46. alexalexalex - ran
24.12.2012 15:57
мали!

вЕрно ситуацията е "Баф мааа му" :)))

цитираш ми едно изследване, поръчано и платено от МАНУ :)))

тия от МАНУ "доказаха", че има "македонска" писменост на 77 000 години.

аз друг коментар нямам.
цитирай
47. ran - :))))))))))))))))))))))
24.12.2012 16:24
alexalexalex написа:
мали!

вЕрно ситуацията е "Баф мааа му" :)))

цитираш ми едно изследване, поръчано и платено от МАНУ :)))

тия от МАНУ "доказаха", че има "македонска" писменост на 77 000 години.

аз друг коментар нямам.

Забравих, че си скрит теоретик на конспирацията :))))))
Македонци са платили на швейцарци занаучно изследване :))))))
и продължават да им плащат, щото тва е действаща научна програма?!
И, разбира се, швейцарците са взели парите и са изкарали българите по-автохтонни от македонците :))))))))))))) не е истина просто!
чай да погледна под леглото дали няма некой швейцарец, пратен с мръсни македонски пари :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
цитирай
48. darktales - /. . . / разчитане на египетската и ...
24.12.2012 16:28
kamosutrov написа:
/.../ разчитане на египетската и шумерската писмености. Шамполион и Гротефенд. Последния е бил абсолютен аматьор и се хванал на бас, че може да я разчете/.../

Гротенфенд-баща е бил млад учен, когато е разчел Нибуровия надпис, но много далеч от аматьорството. По това време е бил в началото на твърде успешната си академична кариера и е имал почти 10 години опит от учене и преподаване на класическа литература и енциклопедични познания по класически езици и история.
А автохтонната теория всъщност не издържа съвсем любителски езиков анализ, съчетан с обикновена логика.
цитирай
49. alexalexalex - едно сериозно питане
24.12.2012 16:35
Наистина ли има хора, които се връзват на темата за траките като по-по-най?

едни хорица, разхвърляни в племена, дето не са се наричали траки, които не са оставили НИКАКВИ писмени следи (това с линеарите, да ме прощавате не е сериозно), та тези хорица ли трябва да са начело на националната ми гордост????

да ме прощавате, ама по-добре да се гордея с Гошо Тарабата или Пешо Дамаджанката :))))
цитирай
50. alexalexalex - ran
24.12.2012 16:42
за да не спорим за нещо, което е ясно - влез в македонските форуми, прочети малко (препоръчвам ти да не пишеш, че слагат бан за всяко нещо, което не е автохонно) и после пак :)))

апропо, действаща е и научната немска програма, че клането Батак е мит :)
това не я прави нито научна, нито вярна, да ме прощаваш.
хем в нея участва и българка :)))
аз и с тази "научна" теза не споря - отиди в Батак, влез в църквата и...

брех, тая автохоност ви е сложила по един червен потник и направо ви е изпила акъла :)
цитирай
51. germantiger - ...
24.12.2012 18:11
17. kamosutrov - Алекс, и не на последно място ще ти кажа, че зад всеки праведен борец
11:50
против хипотезите за културно наследство по посока траки- българи, аз съзирам по един маскиран интернационалист. Я чакай да ви дам малко аналогии. Ще тръгнете ли да разубеждавате иранците, че не са перси? Изобщо, реалните факти говорят много повече, от колкото вряскате тук. А че традициите и вярванията се предават чрез родовата памет е неоспорим факт. Искате ли още една гатанка от мене? Хайде, гатанката и жокерчето на едно място. Кога за последен път е видян израз на всенародна скръб по умрял фараон?

...

Катана, ако Камосутров си ти както споменават различни блогъри, та Катана - аз лично нямам нищо против автохтонизма, АКО НЕ СИ РАЗБРАЛ ДО МОМЕНТА - ИМАМ ПРОТИВ ГЕРМАНИТЕ ДА СТАВАТ БЪЛГАРИ, БРИТАНЦИТЕ ДА СТАВАТ БЪЛГАРИ И КЕЛТИТЕ ДА СТАВАТ БЪЛГАРИ - ако желаеш питай ме защо имам против, и ако не си Катана - прощавай за грешката!

...

Каквото и да имат траките света не е камъните на Перперикон, а дворците на Европа, каквато и керамика да имат света е техника, наука и то най-вече западноевропейска мисъл, който и да е Орфей - предбарока, барока, класицизма и романтизма не са тракийски! Ракетите, Мерцедес, Бах, Кант и Шейкспиър правят света.

Истината за произхода трябва да се знае, за българския също - ако престъпно е подменен и българите са най-вече траки - това трябва да се знае - АБСОЛЮТНО СЪГКЛАСЕН СЪМ, но да се граби от други - не!
цитирай
52. kamosutrov - Аз съм Катана, Тигре. :-))))))) Ама не рева като Аликс на времето, че ме изтриха.
24.12.2012 18:25
germantiger написа:
17. kamosutrov - Алекс, и не на последно място ще ти кажа, че зад всеки праведен борец
11:50
против хипотезите за културно наследство по посока траки- българи, аз съзирам по един маскиран интернационалист. Я чакай да ви дам малко аналогии. Ще тръгнете ли да разубеждавате иранците, че не са перси? Изобщо, реалните факти говорят много повече, от колкото вряскате тук. А че традициите и вярванията се предават чрез родовата памет е неоспорим факт. Искате ли още една гатанка от мене? Хайде, гатанката и жокерчето на едно място. Кога за последен път е видян израз на всенародна скръб по умрял фараон?

...

Катана, ако Камосутров си ти както споменават различни блогъри, та Катана - аз лично нямам нищо против автохтонизма, АКО НЕ СИ РАЗБРАЛ ДО МОМЕНТА - ИМАМ ПРОТИВ ГЕРМАНИТЕ ДА СТАВАТ БЪЛГАРИ, БРИТАНЦИТЕ ДА СТАВАТ БЪЛГАРИ И КЕЛТИТЕ ДА СТАВАТ БЪЛГАРИ - ако желаеш питай ме защо имам против, и ако не си Катана - прощавай за грешката!

...

Каквото и да имат траките света не е камъните на Перперикон, а дворците на Европа, каквато и керамика да имат света е техника, наука и то най-вече западноевропейска мисъл, който и да е Орфей - предбарока, барока, класицизма и романтизма не са тракийски! Ракетите, Мерцедес, Бах, Кант и Шейкспиър правят света.

Истината за произхода трябва да се знае, за българския също - ако престъпно е подменен и българите са най-вече траки - това трябва да се знае - АБСОЛЮТНО СЪГКЛАСЕН СЪМ, но да се граби от други - не!

цитирай
53. kamosutrov - Сега, малко логика другари противници на автохонизма
24.12.2012 18:42
Преди време се опитах да ви предложа да сложим времеви репер. Предложих да сложим за начало Караново-X - 10 000 преди Христа./пр.н.е./. Не рачихте. Ревете с пълно гърло "Да строим неуморно, другари" и туй то.
Та така. Сега, по онова време на територията на Балканите /според учени демографи/ са живели приблизително 100 - 120 000 човека. По целия свят около 10 000 000. В Европа /цяла/ около 1 000 000 - 1 100 000 /оптимистични разчети./ Какво е намерено тук в тези аналогични времена. Индустриален добив на вино, сол и метали. И ако смятате, че търговията не е проводник на култури и вярвания, да вземете да си хвърлите дипломите, който и каквито ги има. Абе, пичове и женския род на пичовете. Следи от находището до Караново са намерени чак на пичка си майчина, в дън Украйна. Да напомням ли, че всяко находище си има собствен "почерк"? Според археолозите и специалистите намереното злато във Варненския халколитен некропол е приблизително 80% от всичкото злато в Европата, бе! Да не говорим за последните открития. То са къщи на 2 етажа, то са укрепления, то са луксозни градежи с вътрешно отопление. И то по времената, когато са се водили сериозни спорове с разни добитъци, кой ще живее в пещерата и кой не. За Европата говоря.
Та, хипотезата за център на цивилизация по нашите земи не е за изхвърляне.
Подчертавам . ПО НАШИТЕ ЗЕМИ Е ЕДИН ОТ ЦИВИЛИЗАЦИОННИТЕ ЦЕНТРОВЕ.
База, основа, зрънце и т.н. термини от които се пръкват и се доразвиват други култури. само кьоравите не виждат или не искат да видят как на едни и същи места една религия сменя другата.
цитирай
54. kamosutrov - Малко по-късно ще ти кажа и за безписмеността. А дали е сериозно или не. Твоя работа.
24.12.2012 18:45
alexalexalex написа:
Наистина ли има хора, които се връзват на темата за траките като по-по-най?

едни хорица, разхвърляни в племена, дето не са се наричали траки, които не са оставили НИКАКВИ писмени следи (това с линеарите, да ме прощавате не е сериозно), та тези хорица ли трябва да са начело на националната ми гордост????

да ме прощавате, ама по-добре да се гордея с Гошо Тарабата или Пешо Дамаджанката :))))

Гледам, че си си лика прилика със оня полиферхундален лешоджойсов запъртък. Много приказки без аргументация.
цитирай
55. kamosutrov - Книгата просто е по-лесно намираема, като аргументация. На времето се купуваше с връзки, та може и да я имаш.
24.12.2012 18:48
blackpredator написа:
Впечатлен съм от начетеноста ти.
Впечатлен съм, че си чел "Богове, гробници, учени".
Това си е направо контейнер с пишки, 40 градуса, пардон см....
Нищо лично, само констатация...

Иначи, изчакай малко, ще ви дам малко литературка да прочетете. Не, че ще го направите, ама аз да си вържа гащите. Не че ще спрете да ревете "Да строим неуморно, другари", просто да ви кажа, че на мен не ми минават.
цитирай
56. saportok - Наистина ли има хора, които се вр...
24.12.2012 19:06
kamosutrov написа:
alexalexalex написа:
Наистина ли има хора, които се връзват на темата за траките като по-по-най?

едни хорица, разхвърляни в племена, дето не са се наричали траки, които не са оставили НИКАКВИ писмени следи (това с линеарите, да ме прощавате не е сериозно), та тези хорица ли трябва да са начело на националната ми гордост????

да ме прощавате, ама по-добре да се гордея с Гошо Тарабата или Пешо Дамаджанката :))))

Гледам, че си си лика прилика със оня полиферхундален лешоджойсов запъртък. Много приказки без аргументация.

Да бехте сте разбрал отдавна,господин спаротошки сателит,че сте доста назад с материала.
Съществува група от три надписа,които се приемат за тракийски,но това е спорно.Има няколко непубликувани надписа в Гърция,по островите.Това цялото възлиза на находки на пръстите на двете ръце.Обикновено при писменост без билингва някакви шансове за разчитане се появяват някъде след около 50 000 надписа.
При това може да се подложи на твърде сериозно съмнение дали всички налични неразчетени надписи са на един език или код.
Толкова,дотук е науката,оттук вече са фантастиките ала Тракийска Камасутра или Спартакиална Буда.Няма тракийски език.Не четете език.Измисляте си.Не че траките са безписмени.Вие сте безтракийскоезични речникопродавци.

-Следващото е ономастиката,но тя нищо особено не казва и работи с допускания.Действително на някои съкровища има ономастика,но те са условнотракийски и много от тях може да са персийски или гръцки.Отгоре на това тракийската ономастика е просто физически сбор на местни епиграфски засвидетелствани имена.Половината от тях са засвидетелствани,че са тракийски,останалите се допускат на географски признак.Голяма част от имената изобщо не са преобладаващо местни,има много приети за чисто тракийски имена,които имат по-голяма честота на срещане другаде.Същото важи и за"тракийска фонетика"и"тракийски правопис".
Не мисля,че имате нещо да кажете смислено повече,господин kamosutrow,но си измислете.
Весела Коледа!
цитирай
57. germantiger - ЧЕСТ И ПОЧИТАНИЯ КАТАНА!
24.12.2012 19:26
Аз пък месеци наред съм поставил не един репер, а призовах към отговор на 6 "маркера, точки, пункта" - до момента обаче мълчание - товеа съм го пратил до над 10 автохтонисти в сайта, под няколко мои постинга и под няколко на Спароток - мълчание.

За 2 години почти откакто съм в блога ВИЕ НИКОГА:

1. НЕ ПОСОЧИХТЕ КОИ СА ТРАКИ ЗА ВАС - според част от вас - траки са всички от Иберия до Китай, от Скандинавия до Египет, от Мала Азия до Индия

2. НЕ ПОСОЧИХТЕ НА КОГО СА ПОВЛИЯЛИ И С КОГО СА СЕ МИСКИРАЛИ ТРАКИТЕ - за някои вас траките са повлияли на всички които са сияйни, прекрасни и победители - явно на негри и цигани не са повлияли, но всичко що е читаво е тракийско

3. НЕ ПОСОЧИХТЕ КОЕ ЧУЖДО НЕ Е ТРАКИЙСКО - явно такова няма заповечето от вас?!

4. НЕ ПРИЗНАХТЕ, ЧЕ АНТИЧНОСТТА НЕ ПРАВИ ЖИВОТА ДНЕС - това коетоднес живеем и хубаво и лошо е плод най-вече на западноевропейски и американски градящ гений и деструктивен такъв.

5. ИМАТЕ СПРАВЕДЛИ ВАКАУЗА - за подмяната на бгисторията сметка трябва да се търси, за престъпното в тази фалшификация сте прави справедливо, но ДНЕС ВИЕ ПОНЯКОГАГРАБИТЕ ЧУЖДОТО БЕЗОГЛЕДНО!

6. НИКОГА НЕ ПРИЗНАВАТЕ, КОГАТО ДРУГ ЯВНО ИМА ПО-СИЛНИ И ПО-ИСТИННИ АРГУМЕНТИ! Низко е - повечето сред вас "низят"!

Това са 6 "ТОЧКИ", МАРКЕРИ, ШЕСТ ПРО И КОНТРА - никой не го направи и не ще - страх, неумение, интерес?!

Това трябва да ви е фундамента - нямате го, претенции имате в излишък!

Тези 6 пункта са пробен камък за вашата доблест, честност пред себе си и пред четящите и стремеж към истина - ПОВЕЧЕТО НЯМАТЕ ИЗБРОЕНИТЕ ОТ МЕН ДОБРОДЕТЕЛИ.
цитирай
58. raders - Е, чини ми се, че малко преувелич...
24.12.2012 19:40
Е, чини ми се, че малко преувеличаваш))) Едва ли се касае за леви и десни сили; по-скоро е някакъв своеобразен национализъм, което не е чак толкова лошо, доколкото има чувство за мярка. Не че съм привърженик на подобна теза, но не мога и да я отхвърля, защото няма как да се закърпи историята без древните жители на региона, камо ли пък археологията. Доколко българите са траки или пък траките - славяни или пък славяните - печенези или пък македонците - гърци, а китайците - македонци и т.н. това, разбира се, е инфантилно - всеки е такъв какъвто се чувства, независимо какъв е бил прадядо му. Но в етнически аспект, да се отхвърли тезата, че траките просто са се изпарили и са останали само прабългарите на Аспарух или някакви татари, това също звучи доста идиотски. Така че става въпрос за компромисно решение.
цитирай
59. kamosutrov - Та така, да продължа
24.12.2012 20:43
Значи, разбра се, че има производство, има и търговия. Горе долу и числеността на населението по онова време е определена. И сега. Парадокса. Т.н. траки били безписмени. Значи току що открихте търговията и добива без тефтери. Бравос! Брависимо. Или по нашите земи не се е вяснал елинския баща на тефтерите и по тази причина, търговията се е водела на юнашко доверие. Алеле, значи.
На какво би се водил търговски тефтер? На нещо меко. Хартията я е нямало. Значи на нещо керамично или дървено.Или ще предположите, че са мъкнали камънак и са дялкали по него чртами и рязами? Пак Алеле... При тази влажност на въздуха, дървен тефтер не би оцелял. костен, трудно. Керамичен? Също. Да де, ама са намерени баш костен и керамичен "тефтер". В Караново е керамичния, костния го видях преди 2 години в Арх. музей. Забелязвате ли някаква връзка Караново и цивилизацията? Не? :-)))))))) Датираното находище е в Мечи кладенец, Ст. Загора. Та да продължа.
Могилата Караново е може би най добре изследвания обект в България. Под слоя Караново 10 няма цивилизация. Няма бе. Няма никой, освен мечтите на елините, че те са бащи на всичко.
И обещатаните книжлета, които е добре да знаете, че ги има, но няма да прочетете. По лесно е да се дрънка за милиционери и потници, от колкото за наука. Во главе и оня клониран запъртък.
Х. Тодорова Енеолитът в България 1979
Е. Черних Горное дело и металлургия в древнейшей Болгарии -1978
Г. Георгиев – Стратиграфия и периодизация на неолита и халколита в днешните български земи.
В. Миков и колектив – Надписът върху кръглия печат от Караново – най-древната писменост в Европа сп. Археология №1 1969 г.
Писмените находки от Караново, Градешница, Ситово и Кьолмен. Розетката от Плиска.
Другари антиавтохонисти, дошляци и вся остальная .... Когато сипете огън и жупил по Спаротока и тези, които се ровичкат в в историята и искат да си бъдат българи, но наследници и потомци на една от най-древните цивилизации на света, не скимтете, четете и редете пъзела.
цитирай
60. watchtowerman - "Честито Рождество Христово!"
24.12.2012 21:10
Когато двумилирадният Християнски свят казва: "Честито Рождество Христово!"
с това има предвид Рождението на Божественият Бог на Библията, наречен Христос. И заменките с бога на опиатите, виното и сексуалните оргии на масоните, наречен Коледа, Дионисий, Бакхус, Либерта, а още - Хермес, Хам, Нимрод-шефа на строителите-зидари(т.е. масони) не е е нищо друго освен МАСОНСКА ЗАМЕНКА, характерно появяваща се по Коледните празници на масоните. На всички Не-масони ще кажа: "Честито Рождество Христово!"
цитирай
61. kamosutrov - Ще ми се да разбера позициите ви?
24.12.2012 21:33
Разбрах против кой сте. Хубаво. Ама и против какво сте и естествено, за какво сте.
Или, както повечето българи сте против човека, а не против тезата.
Ако предоставите ваша контрахипотеза или контра теза, ще бъда дълбоко благодарен.
цитирай
62. vmir - 60. watchtowerman - "Честито Рождество Христово!"
24.12.2012 23:33
Честито Рождество Христово!
цитирай
63. alexalexalex - Сава
24.12.2012 23:38
пак се отплесна :)
естествено, че е имало хора (племена)) по тези земи.
това никой не го оспорва.
естествено, че са имали някаква култура.

и естествено, че няма тракийски фараони и че не траките са брити, германи и т.н.

този селски пошъл национализъм яко наподобява съветския такъв - ако не помниш, не Бел е измислил телефона, а руснак и не Маркони радиото, а Попов.
тази селяния не търпя.
имаме си готина история, имаме с какво да с гордеем.
що да си доизмислям простотии като ФИРОМец?
сори, ако теб те влеч да си автохонен и това те прави велик.
велики сме и без да сме автохонни и смешници :)))

а вожда с потника ми напомня на Цефула - при единия гола и девствена, при другия - траки и ох , леле како :)))

Весели празници!
цитирай
64. solinvictus - Трак до трака, мила моя майно льо. . . ...
25.12.2012 01:40
Трак до трака, мила моя майно льо =========== много тъпа турска мисъл!Турските теории дадоха фира не заради теорията им ,а заради тъпите пръчки които я пропагандират.
На такива ,като теб мога да кажа ,че има македонска държава преди грцката и преди всяка друга на Балканите. Другото ,което не можете да стоплите туркските фенове е ,че : теориите се доказват с аргументи ,а не с викове и не с купени блогери и гламундери!
цитирай
65. solinvictus - Когато двумилирадният Христия...
25.12.2012 02:24
watchtowerman написа:
Когато двумилирадният Християнски свят казва: "Честито Рождество Христово!"
с това има предвид Рождението на Божественият Бог на Библията, наречен Христос. И заменките с бога на опиатите, виното и сексуалните оргии на масоните, наречен Коледа, Дионисий, Бакхус, Либерта, а още - Хермес, Хам, Нимрод-шефа на строителите-зидари(т.е. масони) не е е нищо друго освен МАСОНСКА ЗАМЕНКА, характерно появяваща се по Коледните празници на масоните. На всички Не-масони ще кажа: "Честито Рождество Христово!"


След написването на такава простотия,мога само да кажа ,че си бил камунист и си чел некой техен разбирач на религиите.Те се познават през три линка(с простоватите си мнения ...я за ристяните ,я за мюслиманите!
цитирай
66. alexanderherzdorf - Голяма дискусия сте заформили н...
25.12.2012 02:30
Голяма дискусия сте заформили навръх Коледа. В спорове, касаещи най-древната ни история обаче, не обичам да се меся, тъй като не съм много силен в тази област(тук все пак има хора, които познават хронистите и летописите далеч в по-голяма дълбочина от мен). Виж, ако ставаше дума да товарим Кушела, Окчо и Венци за социализЪма, там веднага съм на линия. :)
цитирай
67. kamosutrov - Честита коледа на всинца ви!
25.12.2012 09:54
Здраве и късмет!
цитирай
68. kamosutrov - Алекс и останалите
25.12.2012 10:13
Вашата позичия по темата ми говори, че сте приели една елинско-руско-съветска хипотеза за "изчезването на траките, като култура и етнос. Някакви си племена, някаква си култура. Едни първобитни хорица, които живеят в някакви си землянки. Безписмени, безпросветни. И някакви хахави хора, които се опитват да ви убедят, че ние, българите сме тяхно естествено продължение. Оня търси 50 -60 000 надписа, за да разбере нещо си. Ама хич няма да му дойде на ум, че това което търси е под носа му. Говориш на същия език /в развитие/ и пишеш на същата писменост /в развитие/, на които са говорили и писали траките. Смело игнорирате находките. Смело пропускате влиянието на Русия чрез Гърция и смело ревете "Да строим неуморно другари". Ми същите сте като комунетата.
Значи, според вас е имало траки. Изведнъж те изчезват. Няма ги. Фъс! И на тяхно място идват славяните. Които, съвсем естествено се настаняват в изоставените землянки на траките. После идват едни хаймани от майната си. Стисват си ръцете със славяните и правят БЪЛГАРИЯ АД. Айде моля ви се. С тая хипотеза идете да цунете, който и да е в Москва, Анкара и Атина и ще ви почерпят с локумче.
Алекс, като един от гласовитите антиспаротоковисти /ама и ти куцаш с аргументите, както и с Амбърите/, ще ли се изтъпаниш тук или където и да е и не зададеш един простичък въпрос. Защо бе Алекс, точно комунетата потопиха Севтополис преди да се завършат цялостните проучвания? Хайде, стига ви толкова по темата. За сега.
цитирай
69. alexalexalex - Сава
25.12.2012 10:59
пак си се оплескал като тракоман на метеното :)

Я да те питам - унгарците, дето сега живеят в Унгария са ... какви? Траки? Славяни? Руснаци? Да си чул, че е имало голямо движение на хора, викали му Великото преселение.

Кои находки игнорирам бе, рисунките на вожда с потника ли? И как позна, ч българският език е наследник на езика на траките???? С доводите на вожда ли - че Бял е Бел и значи сме тракийци :))))

Стига смешки, моля те.
Що като сме имали писменост колоната на Омуртаг не е написана на нея, деба :))) ?

Не те разбрах - има ли египетски, келтски и германски траки или няма?
Морските народи траки ли са?
А маите?

Естествено, че тук е имало някакви племена. Никой не го отрича. Ама след тях са минали и са живели още бая племена. Омешали са се, всеки нов е дал нещо от себе си. И това не ни прави по-малко велики.
Простотията на Спаро налива вода в мелницата на ФИРОМ-ците. И на великия СССР.
И къде куцам с аргументите, а? За аналитичния език дума не обелваш, а той в основата на измислиците на Спаро :)))

Сава, понякога се чудя как можеш да си толкова заблуден и някакви милиционери да те водят за носа :)))
Ама като те влече....


цитирай
70. alexalexalex - solinvictus
25.12.2012 11:00
Цуни вожда по потника :)

Да ти имам аргументите :)
цитирай
71. alexalexalex - А, и още нещо, Сава
25.12.2012 11:18
Унгарците на есемеса му викат "ешемеш", което неминуемо ги прави траки, поради езиковата близост. А като има eзикова близост - траки са!

И, ако не знаеш, Спаро е доказал, че българският език е по-древен от латинския и дето се вика, за да има латински трябваш да има български.
Демек - тъпото Рим си тракийски, да си върнем земите на нашите деди и да ги дадем на СССР-то :)

И Дионис е измислил мобилния телефон, е Орфей - Айфона :)
Тоя тъпак Стив Джобс е окрал тракийската идея, простака :)))
цитирай
72. solinvictus - Целувайте се, вие! Турските тео...
25.12.2012 12:12
Целувайте се ,вие! Турските теоретици нямат факти ,шсиюко е измислено от потници и каскети ...дори и "велико преселение" няма! Омешването на племената и язиците е ноу хау на русняците... турките са един такъв пример!
цитирай
73. saportok - И обещатаните книжлета, които е ...
25.12.2012 13:21
Весела Коледа на всички!
kamosutrov написа:

И обещатаните книжлета, които е добре да знаете, че ги има, но няма да прочетете. По лесно е да се дрънка за милиционери и потници, от колкото за наука. Во главе и оня клониран запъртък.
Х. Тодорова Енеолитът в България 1979
Е. Черних Горное дело и металлургия в древнейшей Болгарии -1978
Г. Георгиев – Стратиграфия и периодизация на неолита и халколита в днешните български земи.
В. Миков и колектив – Надписът върху кръглия печат от Караново – най-древната писменост в Европа сп. Археология №1 1969 г.
Писмените находки от Караново, Градешница, Ситово и Кьолмен. Розетката от Плиска.
Другари антиавтохонисти, дошляци и вся остальная .... Когато сипете огън и жупил по Спаротока и тези, които се ровичкат в в историята и искат да си бъдат българи, но наследници и потомци на една от най-древните цивилизации на света, не скимтете, четете и редете пъзела.

Боже опази.
Вие четохте ли ми последният пост?С цитираната литература.Вижте колко литература имам под един постинг?
И защо не се впечатлихте?
Ами аз имитирам на Вожда Ви цитатите.Той се позовава на литература,която не е чел и публикува цитати,които не е поглеждал.

-Тук говорихме за тракийски език.
Господин kamosutrov,говорят за маси с господин alexalexalex,значи kamosutrov e реален човек,а не клонинг?
В този случай той вероятно е писал на вожда,който се е полакомил дистанционно да спечели спор.
Само че цялата агитка на sparotok да се изсипе тук,спорът пак е загубен.Защото това са хора без елементарни познания по тракология,по археология и каквото и да е,и боравят с лъжи,манипулиране на фактите и нагласяне на несъществуващи пъзли.

-Да поясня.Горните книги kamosutrov 100% не ги е чел,който му ги е дал,също.Те нямат нищо общо с темата на разговора.
Те са съвсем елементарна литература за първокурсник по археология.
Хенриета Тодорова е написала книга за периодизация и географско разпределение на находките от VI-VII хилядолетие преди Христа.
Всеизвестният Евгений Черних е написал изследване на металургията предимно от медната епоха в България,има и друго такова за Източна Европа.Засега фундаментално,то се опитва да установи източниците на рудата от археологическите находки.Няма нищо общо с етноси,той търси рудни находища.
Георгиев прави изследване на пластовете на новокаменната и каменно-медната епоха,докъм V хилядолетие преди Христа и прави опит да ги свърже с тези от региона.
Последното е ясно,то касае безалтернативната писменост върху Карановския печат,който един конкурент на sparotok"преведе"през египетски йероглифи.За смях.Но да Ви кажа,пак е по-разумен опитът на конкурента,отколкото опит през"славянски".

-Положението е трагедия.Момчето,което Ви учи на литература,си няма понятие за какво иде дума в литературата му.Този,който му я е подал,изобщо не успява да влезе в темата и не си е чел книжките.Периодът,разгледан в литературата е средно с 5000 години по - стар от тракийските останки по нашите земи,но какво тук значат някакви си 5 хилядолетия?Никой от авторите никога не е говорил за Тракия като нещо друго,освен географско понятие.Тракийски етноси няма намесени.
Никъде в тези изследвания няма да срещнете тракийски,а още по-малко български племена.Изобщо няма племена в повечето даже.
Всичките изследвания са много далеч от езикознанието,освен последното,което е по-скоро сравнително изследване,отколкото превод.

-А на колегата kamosutrov няма да му казвам да не се перчи и че изобщо не може да се вреди в категорията-то се вижда.
Но ще му кажа:предайте на този,който Ви е дал литературата(защото тя не е Ваша):"Господине,намерете си нещо друго да си играете,и оставете историята,защото тя изобщо не Ви се отдава и не е за Вас.Историята не е за да се покаже някой си колко голям патриот е,както и физиката не е за да покаже някой колко му е голям бицепса.А Вие показвате само бицепси и то без съдържание."
Изобщо избягвайте споровете,защото те само ще Ви изуват гащите.Не сте подготвени,не сте чели.Това са книги,които някой си е намерил в нечия библиография и не ги е погледнал и се мъчи да мине с тях,защото пред аудиторията си минавал с такива номера.
Редно е да опита да мине с тях пред гаджетата на масата в кръчмата,но не и в историческа разработка.
Бъдете щастливи!
цитирай
74. kamosutrov - Така, така... продължаваме, значи.
25.12.2012 15:10
Когато в лично съобщение до мен написа, че инженерите са годни да ви носят лопатките и мотиките при разкопките, направо загубих ума и дума. Дебре историци, дебре археолози, дебре гении! Ма ти си се взел много насериозно, бе! Значи Черних бил писал за рудниците. Ами за тях ще пише, няма да пише статии за извънредно обширните ти познания по какво ли не. Колко пъти ще набивам в изключително пълната ти със знания глава, че всяко находище е уникално и има свой "отпечатък". Обяснявам популярно. В точка А се добива и обработва метал. В точка В се намира от същия метал. Прави се съответния извод, че находката е пренесена от бог Сурия с цел заблуда на автохонците. Съответните противници на тезата игнорират този факт /находката/ и твърде ненаучното обяснение "търговия" обвиняват автора на проучването за находищата в неисторичност.
Време е за още едно "алеле". Ако познаваше физиката и в частност първия тест на датирането с С14 и неговия резултат, щеше да бъдеш в пъти по-кротък.
Сега, за литературата. Въпрос с понижена трудност. Тъстът ми беше проф.,д-р, чл. кор. на БАН по геология. От къде ли мога да се докосна до такава литература? От Спараток? На Славейков? На сън? От къде мога да видя снимки на рудници и следи от добив и преработка на метали? Пак същите въпроси.
Почина, човека иначе се хващах на бас на камион уиски и те водех за ръчичка да видиш нещата с очите си. Снимки, проби, карти, оценки на находищата. Както го пише в дебелите книги по геология.
Ще те посъветвам да не ми казваш какво да правя, за да не ти кажа къде да ходиш.
цитирай
75. ran - 73. saportok
25.12.2012 16:06
Май сте единствения, който запазва някаква научна безпристрастност в тракийската мътилка :) Затова ще помоля за мнението Ви по някои, наистина профански (защото са си мои в голяма степен:)), въпроси.
1. Приемате ли за достоверни изводите от ДНК-изследването на европейските народи (линковете от 43 коментар)?
За мен, като лаик, това е съвсем обективен аршин за валидността на всякакви исторически теории. В частност, това изследване не показва никакъв популационен катаклизъм, след който (условно наречени) траките да изчезнат поголовно. Което поставя под въпрос и датирането на тракийските находки.
2. Наистина ли нямате съмнения в тези 5 000 години, разделящи тракийските останки по наште земи от пластовете на новокаменната и каменно-медната епоха?
Дори аз зная за цялата условност на археологически обоснованото датиране.
3. Доколко е сигурна връзката между "гръцкия", ползван от траките и гръцкия от 13-14в.?

Честито Рождество на всички! :)
цитирай
76. alexalexalex - Сава
25.12.2012 16:37
прихванал си нещо от Венци, да ти кажа.
Я прочети пак какво говорим и какво отговаряш.

Помолих за мнението относно фундаменталните въпроси на темата:
1. Има ли траки фараони?
2. Тракийският език е ли български? (Как ги сравняваш, като няма документирани достатъчен брой тракийски думи?)
3. Траките (каквото и да означава това) самоопределяли ли са с като траки??
4. Вярваш ли, че Визнтия е измама - демек едни траки (с Аспарух) са се били с други траки (византиции), за да създадат държавата Тракия, която случайно наричаме България?
5. Вярваш ли , че келти и германи са траки?
6. Вярваш ли, че е имало велико преселение на народите?

Баси, не се дръж като стара комуняга, която на всеки въпрос , дето задавам ме пита защо бия негрите :))))
цитирай
77. saportok - Господин kamosutrow, дискусия с ...
25.12.2012 17:14
Господин kamosutrow,дискусия с Вас ми идва излишна загуба на време по празниците.Четете,образовайте се,извикайте духа на тъста си ако желаете.Но докато не прочетете нещата,които препоръчвате за четене,не ми задавайте на мен въпроси за изпит,който за мен е минал,а Вас няма да ви допуснат.Доводите и знанията Ви са детински,искате с пъчене кой какъв бил да ме надминете,след като стана ясно че тепърва ще проверявате какво пише в книгите Ви.

-Господин ran:
1.Трудно е да се каже.В научната литература има голяма битка по два крайъгълни камъка:дали С14 датировките да се приемат или отхвърлят,и дали ДНК изследванията да се приемат или отхвърлят.Ясно е,че биохимията е наука и че тези неща си имат своят подход.Видимо обаче е,че започват да се бълват все повече изследвания без стойност и по един и същи въпрос за едни и същи изходни данни си противоречат-в зависимост кой поръчал и какво искал да докаже.Нещо не е наред.Първото ненаред е,че в историята изходните данни са условни-ДНК на тракиец-Какво е това?Вторият въпрос е,че и в биологията изводите са условни и в зависимост от маркери и подходи към едно изследване можеш да манипулираш резултати.
За мен лично въпросът е решен по следния начин:
С14 и ДНК,да.Като background.Т.е.ако имам ясни доказателства за една теория,мога да я"досоля" с биохимични и подобни анализи.Ако обаче това ми е изходна точка,теорията не струва.И винаги изводите от тези подходи са условни,т.е."може би".
2.Изобщо няма нищо общо между неолитната и тракийската култура,освен отделни завъртулки по керамиката,които могат да се окажат общи и с австралопитеците на юг.Горен праг на тракийската култура,ако я приемем за автономна,е X-IX,максимум XIв.пр.хр.При това има очевиден праг и преход на култури.
3.Не мога да дам категорично становище,защото почти не познавам гръцкия от средновековието до степен за заключения,а античния познавам бегло от курсовете.Но със сигурност до средновековието езикът е претърпял редица реформи.

-Честит празник и всичко най-добро!
цитирай
78. ran - Благодаря, saportok!
25.12.2012 19:18
Започнах да се ориентирам в ценностната система на историците - това винаги ми е липсвало докато чета техни текстове :)
saportok написа:

-Господин ran:
1.Трудно е да се каже.В научната литература има голяма битка по два крайъгълни камъка:дали С14 датировките да се приемат или отхвърлят,и дали ДНК изследванията да се приемат или отхвърлят.Ясно е,че биохимията е наука и че тези неща си имат своят подход.Видимо обаче е,че започват да се бълват все повече изследвания без стойност и по един и същи въпрос за едни и същи изходни данни си противоречат-в зависимост кой поръчал и какво искал да докаже.Нещо не е наред.Първото ненаред е,че в историята изходните данни са условни-ДНК на тракиец-Какво е това?Вторият въпрос е,че и в биологията изводите са условни и в зависимост от маркери и подходи към едно изследване можеш да манипулираш резултати.
За мен лично въпросът е решен по следния начин:
С14 и ДНК,да.Като background.Т.е.ако имам ясни доказателства за една теория,мога да я"досоля" с биохимични и подобни анализи.Ако обаче това ми е изходна точка,теорията не струва.И винаги изводите от тези подходи са условни,т.е."може би".
2.Изобщо няма нищо общо между неолитната и тракийската култура,освен отделни завъртулки по керамиката,които могат да се окажат общи и с австралопитеците на юг.Горен праг на тракийската култура,ако я приемем за автономна,е X-IX,максимум XIв.пр.хр.При това има очевиден праг и преход на култури.
3.Не мога да дам категорично становище,защото почти не познавам гръцкия от средновековието до степен за заключения,а античния познавам бегло от курсовете.Но със сигурност до средновековието езикът е претърпял редица реформи.

-Честит празник и всичко най-добро!
цитирай
79. ran - ...и пак го питат-разпитват, даваш ли даваш балканджи-Сава ...:)))
25.12.2012 19:20
alexalexalex написа:
прихванал си нещо от Венци, да ти кажа.
Я прочети пак какво говорим и какво отговаряш.

Помолих за мнението относно фундаменталните въпроси на темата:
1. Има ли траки фараони?
2. Тракийският език е ли български? (Как ги сравняваш, като няма документирани достатъчен брой тракийски думи?)
3. Траките (каквото и да означава това) самоопределяли ли са с като траки??
4. Вярваш ли, че Визнтия е измама - демек едни траки (с Аспарух) са се били с други траки (византиции), за да създадат държавата Тракия, която случайно наричаме България?
5. Вярваш ли , че келти и германи са траки?
6. Вярваш ли, че е имало велико преселение на народите?

Баси, не се дръж като стара комуняга, която на всеки въпрос , дето задавам ме пита защо бия негрите :))))

Да ти дам моите отговори - на неправомерни въпроси, такива отговори.
1. Птолемеите, които са се самоопределили като траки.
2. Сравняваш ги като хипотеза и нищо не доказваш, щото няма достатъчно думи.
3. Не се самоопределят като такива.
4. Византия е историческа лъжа по съвсем други, от траките, причини.
5. Не.
6. Едно велико? - Не! Имало е много вълни на преселение. А най-често разглежданите - хуни, монголи, османци - не са оставили значими популационни следи по наште земи.

Мисля, получих право на един въпрос, Алекс?
(ще е втория останал без отговор, само в този ти пост)
Защо се подиграваш с научната теория за автохтонството?
(и, моля те, не ми се аргументирай с любимите си потници и прашки, че байгънясах!)
цитирай
80. alexalexalex - ran
25.12.2012 19:43
отговарям на въпроса и после малко уточнения : нямам нищо против всяка теория, която се опитва да представи защитима теза.
теорията на вожда е идиотска (да ме прощаваш), защото този човечец няма елементарни познания по езикознание, а строи малоумни хипотези, с които облъчва глупавия народец.
честно казано, аз не искам да ми с подиграват, както целия нормален свят се подиграва на ФИРОМците с тяхната 77 000 годишна писменост.
ако на теб не ти пука - ок, но на мен ми. става дума за моята държава и за моята история.
а вожда с потника , както е ясно, тича по милиционерски сбирки и си обясняват, че минойците били руски траки.
хайде , холан, чак толкова...
нека уточним - никой не отрича, че тук е имало траки. и че са оставили следи в културата и по-вероятно и в кръвта ни.
но нека тези траки да не са дали всичката култура на света, че е тъпо.

и не, Византия не е тракийска империя, нито Птоломеите са траки.
Всъщност, я проври "траки" от кога с използва и тогава да уточняваме :)

как сравняваш като хипотеза тракийски думи, за които не знаеш дали са тракийски???

Весели празници!
цитирай
81. ran - убийствено неадекватен коментар, Алекс Тройной!
25.12.2012 20:17
Чудя се, защо задаваш въпроси, като не четеш отговорите и защо ли отговаряш на въпроси, които не разбираш!
alexalexalex написа:
отговарям на въпроса и после малко уточнения : нямам нищо против всяка теория, която се опитва да представи защитима теза.
теорията на вожда е идиотска (да ме прощаваш), защото този човечец няма елементарни познания по езикознание, а строи малоумни хипотези, с които облъчва глупавия народец.
честно казано, аз не искам да ми с подиграват, както целия нормален свят се подиграва на ФИРОМците с тяхната 77 000 годишна писменост.
ако на теб не ти пука - ок, но на мен ми. става дума за моята държава и за моята история.
а вожда с потника , както е ясно, тича по милиционерски сбирки и си обясняват, че минойците били руски траки.
хайде , холан, чак толкова...
нека уточним - никой не отрича, че тук е имало траки. и че са оставили следи в културата и по-вероятно и в кръвта ни.
но нека тези траки да не са дали всичката култура на света, че е тъпо.

и не, Византия не е тракийска империя, нито Птоломеите са траки.
Всъщност, я проври "траки" от кога с използва и тогава да уточняваме :)

как сравняваш като хипотеза тракийски думи, за които не знаеш дали са тракийски???
Весели празници!

цитирай
82. darktales - Съвременният ни език спада към с...
26.12.2012 05:22
Съвременният ни език спада към славянската група езици. Към същата спада и старобългарският, т.н. църковнославянски.

- имена на великоморавските князе: Моймир І, Ростислав, Святополк, Моймир ІІ.
- имена на първите бохемски князе: Борживой, Спитихнев, Свети Вацлав, Болеслав Жестоки, Болеслав ІІ, Болеслав Набожни, Болеслав Рижи, Владивой...
- имена на първите полски князе и крале: Земомисл, Мешко, Болеслав Храбри, Мешко ІІ, Казимир Възстановител, Безприм, Владислав І, Збигнев...
- имена на първите велики князе на Литва: Миндовг, Тренята, Войшелк, Шварно, Тройден, Довмонт, Бутигейт...
- имена на първите сръбски князе: Вишеслав, Радослав, Просигой, Властимир, Мутимир, Първослав...
- полоцките князе след Рогволд: Изяслав, Всеслав, Брягислав, Всеслав Чародей, Мечислав, Святополк...
- киевски велики князе след Игор: Святослав, Владимир Кръстител, Святополк Окаяни, Ярослав Мъдри, Изяслав, Всеслав, Святослав, Всеволод, Святополк, Владимир, Мстислав, Ярополк, Вячеслав, Всеволод...

И тъй нататък, няма нужда да се изреждат всички ранни славянски княжества и държави. Всеки славяноговорящ разбира голяма част от тези имена. С някои от тях хората дори днес в България си кръщават децата. Те са в по-голямата си част разбираеми също така ако се превеждат през старобългарски и през архаичните славянски езици. Това са имена от една и съща езикова група.

Имена на първите български царе: Аспарух, Тервел, Кормесий , Севар, Кормисош, Винех, Телец, Савин, Умор, Токту, Паган, Телериг, Кардам, Крум, Омуртаг...

Тези имена не са разбираеми на съвременния ни език, нито могат да се преведат през старобългарски.
Всеки полски третокласник веднага ще ви каже какво значи името на Мешко. Всяко дете от България, Чехия, Полша, Русия, Украйна и т.н. веднага ще се сети от кои думи е съставено името на Святослав. Но дори и историци и лингвисти нямат единно мнение за значението на името на Аспарух. Основателите на Първото Българско царство не са говорили на език от една и съща група с нашия сегашен език.
цитирай
83. saportok - Господин ran, Използвахте дума, ...
26.12.2012 14:12
Господин ran,
Използвахте дума,която ме провокира да довърша обяснението.
Ценностна система.В науката няма ценностна система.Има"инструментариум",има "понятиен"апарат.
Ценностна система и патриотизъм са емоционално-прочувствени категории,които в науката се обозначават като ненаучни предубеждения.
Каква е ценностната система на математиката,господин ran?Защо историята да трябва да има ценностна система тогава?
Науката е безпристрастна,господин ran.Запомнете го добре.Патриотизмът е пристрастие-запомнете добре и това.Няма патриотични формули по физика,така и не следва да има"патриотични доказателства"по история.Има оборими и необорими доказателства,но не и патриотични.
Вие може да сте ми дали на два пъти по два лева.Вашата ценностна система може да казва,че аз ще бъда готин човек и голям патриот,ако Ви върна десет лева.Моята може да казва,че ако сте истински българин и кавалер трябва да очаквате не повече от един лев обратно.Пита се какво казва математиката.
А после се пита какво казва историята.
Патриотизъм,морал,са думи в устата на политиците.Те постоянно плещят.Не че изпълняват нещо от думите си.
Хора,които нахлуват в науката с такива заявки,следва да бъдат изритани оттам.Наука с политика не бива да се бърка.По света имало и други идиоти.Има.Това не ни задължава да увеличим идиотите,за да имат идиотите отсреща аналози при нас.
Бъдете здрав и щастлив!
цитирай
84. ran - Мисля, saportok,
26.12.2012 16:21
че имаме различия по разбиране понятието "ценностна система". Затова и ми преподавате урок за емоционални, патриотични, политически пристрастия.
"Науката е безпристрастна!"- това е част от моята ценностна система. Мога само да изразя съжаление, че не е част и от вашата, че за вас ценностната система се състои само от етични и морални категории.
Това имах предвид в последния си коментар за историците изобщо - опитът ви да съблечете ценностната си система, когато се занимавате с наука, въобразявайки си, че инструментариума и понятийния апарат са достатъчни за да ви преведат от наблюдението към обобщението.

Нека не е толкова мъгляво, а с пример от нашия разговор. Въпросът ми за едно, точно определено ДНК-изследване, получи пространен отговор за съмнително научното ниво на някои биохимични изследвания. Бял кахър е че въпросът ми остана без отговор. По-важно е че пропуснахте възможността за конкретно наблюдение и затова изкривихте логиката, преминавайки направо към обобщение.

Логиката също е много ценна в моята система. Ако тя е в научния ви инструментариум, а същевременно извън ценностната Ви система, мислите ли че ме интересува дребния Ви урок по научна стерилност?
цитирай
85. saportok - Ценностна система е категория от ...
26.12.2012 17:32
Ценностна система е категория от етиката.Етиката е морална и поведенческа философия.Какво Вие лично разбирате под ценностна система няма как да се знае.Очевидно не е това,което по принцип се разбира.
В тази насока очевидно не сте разбрали,какво Ви казах,очевидно не сте разбрали каква е моята"ценностна система"(както Вие я наричате)в науката и също очевидно не сте разбрали или прочели прекият отговор на въпроса,за който Ви писах.
Което за мен честно казано не е проблем.Но може да се окаже в някакъв момент за Вас.Не с мен разбира се,аз не се интересувам от дребнави натурфилософски спорове.
Весела Коледа!
цитирай
86. germantiger - За ran
26.12.2012 21:45
ЗАЩО БЪЛГАРИТЕ СА МИКСИРАНИ ПОВЕЧЕ, примерно от големите вронароди и от северните със сигурност в първите две "схеми" и защо в третата са "картографирани" далеч от претенцията им за келти, но близо до някои необичани?!

Увеличавате с клик и анализирате, а после синтезирате ако желаете?!

http://germantiger.blog.bg/photos/119896/original/Image1(1).jpg

http://germantiger.blog.bg/photos/119896/original/Image2.jpg

...

http://germantiger.blog.bg/photos/119896/original/132(2)(1).jpg
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: alexalexalex
Категория: Тя и той
Прочетен: 899756
Постинги: 520
Коментари: 8568
Гласове: 3828
Календар
«  Октомври, 2014  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031